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代表在线:职业教育向导优质生活

信息来源:中国宁波网 发布日期:2009-12-02 作者: 阅读次数:

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  主持人(徐必夷):各位网友大家好,欢迎收看今天的代表在线。今天非常容幸在这里跟大家思考一个问题,就是关于职业教育的思索,在这里大家都知道,教育一直以来对于整个人一生影响是非常大的,那么受到什么样的教育就会走什么样的人生道路,职业教育也可以说是人生道路里非常重要的一块。近两年宁海的职业教育不管是从办学的机制还是管理机制等等都取得了非常丰硕的成果,今天就立足于宁海放眼宁波,邀请到了几位人大代表一起来探讨一下职业教育方面的思考。

  首先让我来介绍一下今天的嘉宾,他们是市人大代表 宁海县教育局副局长 盛高成;市人大代表 宁波信豹集团董事长 钱敦勇;宁海县林特技术推广总站站长、高级农艺师 秦岭。

  各位对于职业教育都也自己的理解,我想请教一下代表,你们认为职业教育到底是什么概念呢?

  盛高成:网友好,很荣幸能有这么一次跟大家交流的机会,我深深的体会到,职业教育本身是国民教育一个非常重要的组成部分。职业教育是使受教育者获得职业的知识和技能、职业道德的一种教育。温家宝总理说职业教育就是就业教育,是面向全世界的教育。目前我们国家的教育体制,职业教育可以分为学历职业教育,另外它又可以分为初、中、高级职业教育。它跟高校的最大的区别,它的培养目标和落足点主要是培养学生的技能为主。

  主持人(徐必夷):感谢盛校长的解释。职业教育是就业教育,大家都知道职业教育和培养的高校都有一些区别,那么除了就业方面还有其他什么方面呢?请钱总来谈一谈?

  钱敦勇:我们认为职业教育非常重要,刚才盛校长也说了,职业教育是以就业为导向,作为企业来说,我们不但需要博士、硕士学位的研究人员,更多的是需要一些掌握熟练劳动技能的高素质人才,部分人才绝大部分可能是职业教育培训出来的最多。

  主持人(徐必夷):秦站长是怎样认为的呢?

  秦岭:我认为它应该是高素质的工人队伍,因为制造业离不开工人队伍,从大学教育来说,它是培养一种精英人才,职高主要是培养高素质的工人,作为我们部门来说,就是培养一些高素质的农民人员,还有一些农业企业当中高素质的工人,这个跟文化素质比较低的农民是有区别的。

  主持人(徐必夷):很多人认为职业教育就一定是蓝领,很多地方都离不开有一技之常的人,如果没有一技之长就很难有立足之地,在这里可见职业教育对社会的意义也是非常大的,那各位对职业教育意义方面有什么看法呢?到底对社会起到了多么重大的意义呢?请盛校长给我们谈一下吧。

  盛高成:这么多年职业教育工作作下来以后,我觉得职业教育在国民经济发展当中的作用越来越凸现出来了。主要是这几个方面。

  一个是我们国家目前正在加快工业化和城市化的发展,在转型的过程当中需要大量的掌握先进技术的劳动者,这部分劳动者素质的提升恰恰是需要职业教育,特别是我们国家提出了如何从农业大国向工业大国的转变,在这当中我觉得职业教育是非常重要的。

  第二个方面,像宁波普及了九年制义务教育,那么以后的教育很重要的一块就是职业教育,所以大力发展职业教育才能把教育的体系得到和谐的发展。

  同时也感觉到,我们国家是一个人口大国,也是一个农业大国,在城市化的进程当中,大量的失土农民,农村的劳动力怎么向城市转化,这里面需要大量的职业教育培训。从我们自身来讲,我们也搞了一个调研,很多的学生跟没有上过职业高中的毕业生,他们的收入,他们的发展是大不一样的。即使跟普通高中同学比,特别是一些同学经过几年打工以后,有了创业的条件,不仅他们财富多了,他们人生的价值也得到了一种体现。所以很多学生经常聊起毕业以后,说他们读了职业高中没有白读。

  主持人(徐必夷):这里钱总是怎样看待职业教育的意义呢?您认为职业教育对社会的经济能力是如何来提升的呢?您觉得以您企业来说更需要什么样的人才呢?

  钱敦勇:从当前的企业情况来看,企业正处在产业升级的一个阶段,那么企业要产业升级,要进行产品结构的调整,更多是需要一些有技能的技工队伍。所以我们企业始终看好技校学生,已经合作了十几年。

  主持人(徐必夷):那么您跟盛校长这边有合作吗?

  钱敦勇:有合作。所以从这方面也说明了企业对职业人才的需求,需求量很大。从这一点可以看到企业需要更多的是一些掌握技能的,有一些专长的,这方面不仅是企业的需求,反过来也推动了职业教育的发展,职业教育如果能够根据企业的要求培训一些课程,这样职业教育跟企业共同的发展职业教育,前景会更加的宽广。

  主持人(徐必夷):刚才钱总说了,是经常跟盛校长一起合作的。

  我们知道在宁海工业的厂会比较多,所以很多人会想了,是不是一些专业会侧重这方面呢?对农业这方面是不是会少一些呢?那么秦站长您觉得职业教育走哪一条路更好呢?

  秦岭:我们觉得农业跟职业教育也是分不开的,我们有一个例子,我们有一个望海茶发展有限公司(音译),从盛校长那里招了两名学生。现在他们两个成为望海茶茶艺表演队的成员,应该是比较出色的。这说明农业也离不开职业教育,职业教育也在帮助农业发展。
第二个农业基本建设比较多,经济也在发展,一方面是土地流转,那么这批农民怎么就业,也是现在职业教育当中重要的一个环节。最近县政府也出台了一个劳动力素质提高方面的“阳光工程”,做得也比较好,所以农业也离不开职业教育,同样离不开人才的转型升级。

    主持人(徐必夷):刚才秦站长提到了就业这块,很多人说大学生就业都很难,那么职业教育职业就业理想吗?盛校长您觉得呢?

  盛高成:从宁海来说,职高生的就业是非常好,像我们学生要提前一年到半年预定,像明年毕业的学生80%都已经对口了。

  主持人(徐必夷):我想问这80%是和什么样的企业有联系呢?

  盛高成:一共三大块,像我们,一个是有合作关系的,还有一方面是学生自己联系的。还有一方面职业教育本身是就业教育,在现在更是创业教育,所以一部分学生自己去创业,主要是这三个渠道。

  主持人(徐必夷):在节目当中提一个网友的问题,其实盛校长已经完成了一个网友的回答。

  他说,目前为止我们都知道机械模具是宁海县的支柱产业,在您这里就读机械模具专业一定是非常充足的,他想问,机械模具专业能不能满足宁海县的需求呢?

  盛高成:整个宁海间接从事模具和机械类加工的企业非常多,像我们模具生产的厂家宁海有2000多家,专业的模具生产厂家有500多家,一年生产的模具有3.5万套,年产模具价值是51亿,所以模具,或者跟模具相关的企业需求量是非常大的,像宁海每年需要3000多个左右的人,但是像我们宁海的学校每年的职业生只有1400多,还是远远不能满足宁海企业的需求,而且在这1400多名学生里面,也有20%的学生是要到全国各地打工的,比如到广州、山东、上海等等,所以在宁海如果要找模具或者相关的岗位,从就业的角度是不成问题的,这里关键是你是否具备企业或者某一个岗位相关的要求,这里面有的学生可以挣1000多,有的几千。比如你的工作态度怎么样,是不是可以吃苦,因为做模具是非常吃苦的,另外一个你的能力怎么样,包括技术,所以现在企业是根据你的素质和能力来选择你,而且根据你的能力岗位定你的工资。反过来有的学生不愿意去,他自己也要挑,你有实力了才可以挑。

  主持人(徐必夷):感谢盛校长跟我们谈了这么多。应该很多学生就业方面已经不存在问题了,但我觉得光听校长说还不够,还得听企业来说说,您认为这些学生具备了这些素质了吗?我不知道钱总是怎么看待这个问题的,您刚才说问到盛校长那里订学生已经订不到了,我觉得挺奇怪的,毕竟盛校长也谈到,每年都毕业1000多名,我就想问,难道宁海每年都需要那么多人吗?

  钱敦勇:近几年经济复苏,浙江沿海地区也出现了一些招工荒,现在都希望招一些熟练工,任何企业都是一样的,我觉得现在的招工荒更多的是需要有技能的技术工人的招工荒。

  另外一点,随着企业的升级,就需要有一些小改革,所以要靠一些技能型的人才。所以从技校出来的学生和大中专的学生是不一样的,因为大中专的期望比较高,那么企业缺人,从我的企业来说,技校的学生确实是不愁分配不出去,而且我们企业确实是找不到我们对口专业的大中专生。当然由于企业各式各样的需求很多,我们的技校适应学校还是有限,有一些企业需要的人才可能还没有列入职业学校的教育课程,或者是它的专业当中去。

  主持人(徐必夷):我相信不久的将来技校的学生一定会有越来越高的素质。我们也会想,既然说到了目前的就业问题,刚才盛校长和钱总都提到了一个实践能力,其实这个是最重要的,那么这个实践能力是如何跟学生相结合的呢?我想问一下秦站长,您是怎么看的?您在平时日常工作当中是如何加强和推广这块的?有没有一些自己的意见呢?

  秦岭:现在我们技术推广人员,招进来是需要考试的,最起码是本科以上的大学毕业生。我们有一点体会,虽然进来的人才学历高了,但是操作能力还是要有一个过程的培养,理论水平是比较好的,相对操纵当中还是薄弱一点,我们的体会是通过3-5年的培养以后才能逐步提高操作水平。我们下面的农业和企业当中,有许多招收的是本科以下的职业技术学校的人员,他们因为在学校当中注重实际操作能力,真正到工作当中,他们的操作能力是很好的,他们接受的也很快。但是他们在理论上面可能要薄弱一点,通过两者结合以后,我想这些人才的素质也会慢慢的提高,我刚才说过的两位学生到我们那里以后,他们现在也在进修本科的学历,所以通过慢慢的培训他们的学历也会提高。也就是说,大中专是先理论再实现操作。那么我们呢?是先有实际的操作技能再来进修理论。因为在就业以后他知道了文化上面的缺陷,自己就会提高。

  主持人(徐必夷):我们一直说教育理论学习是提高个人素质的必备条件之一,但是一说到实践,就是一个就业能力的关键之一,那么到底是理论重要还是实践重要?这个问题到底存不存在矛盾呢?盛校长是怎么看的呢?

  盛高成:我认为当缺乏理论的时候理论就重要了,当缺乏实践的时候,实践就重要了。实际上在我们的教学当中,理论和实践都重要,所以学生需要掌握的关键就是不同的职业不同的要求,它需要什么样的人,是我们搞课程的时候要作大量的市场调研,用市场的目标定我们的设置。理论实际上是基础,没有一定的理论再提升、再发展,有的人是简单的机械从事,有的人悟性比较强,在一定层面上要突破,但是没有理论基础是很难突破的。我们学校培养的学生就是培养他的技能。所以在课程上面,在具体的操作上,比如强调他的动手方面,我们可以分为三大块。一块是校内的,一块是生产实习,这是放到工厂里面的,还有一方面是社会实习,就是利用暑假和寒假来接触社会。

  主持人(徐必夷):有网友问,刚才一直都说职业方面的软件方面,很多网友都关心职业教育硬件方面的。

  网友说,很多职业教育的规模都偏小,基础都比较滞后,我想这也是很多人不愿意念职业教育学校的原因之一。我想问代表们,对于学校的规模和基础设施,我们目前宁海是怎么做的,是不是像原来一样呢?

  盛高成:宁海办的职业教育学校有三所,其中还有两所是民办学校,一所是宁海县双宁职业高中,是企业办的学校,它有五六百的学生;还有宁海第三职业高中,也有五六百学生。而公办学校在校的学生有2000多,相对来说民办学校的规模相对少一点。从硬件方面讲,宁海职教中心占地有130多亩,整个建筑面积要将近6万,它的实训设备有1500多,这是省的重点专业,也是宁波市千万元实训基地,设备就有1200多万。宁海第一职业高中,整个学校已经在搬迁,县委县政府投资,整个工程已经起动了。所以从宁海公办学校来讲,不管是建筑面积还是实训都是不错的,民办学校也是不错的,特别是双宁职业学校,是企业办的,它非常有特色,它把职业学校办在企业中。

  主持人(徐必夷):我想这也是非常典型的一个想法。秦站长您是怎么看待这个问题的呢?

  秦岭:应该说宁海的职业教育学校条件还是不错的。虽然一职高条件相对滞后一点,但是县政府已经把他它列为改建工程,我想这次新学校成立以后对改进师资条件方面也是比较有利的。

  第二个问题,我想谈点个人的看法,作为家长也好,作为一般的市民也好。我们中国的传统教育思想过去就是“唯有读书高”,作为正规的高等教育都是向往,而且把自己的孩子都往这个方向输送,但是整个方面来说,大专院校容纳的人才毕竟有限,这块的内容也只能是一半人能够上到正规的大专院校,还有一部分五人才需要进入到职业技术教育,也就是说不可能人人到高等教育当中。这就是相对矛盾的地方,正规的大专院校毕业的学生就业的问题也比较多,找不到工作。前天到省里面参加了一个大学生就业招聘会,来咨询的人也很多,看样子很多专业也不一定适宜某些企业和单位,但是他们的要求比较高,就业的待遇要求也比较高,可能有一些企业和单位满足不了,我想职业教育从另外一个角度填补了就业者的希望。年轻的学生如果没有进入正规的大专院校,就必须要进入职业教育,学一技之长,为就业做准备,而且也能满足企业的需求。

  主持人(徐必夷):从秦站长当中,我听到了一个词叫“专业”,希望职业教育培养的是专业人才。很多网友提出意见,目前为止发现社会上有很多学校不正规,因为为了招到人,所以开设了很多专业,往往是一个专业只能招到几个人,最后的后果就是专业合并,关于这个问题我想请教一下钱总,在您的当中会不会碰到大的专业,比如计算机专业,这样的人有没有出来过,有没有让您感觉到他们的专业并不专业?

  钱敦勇:这个情况也是存在的,就看你怎么去看,我们的技校,我们的职业学校确实不可能面面俱到,我不知道你们学校有没有家政保姆专业,真的社会上面保姆非常吃香,大家要找到一个称心如意的保姆都不容易,如果保姆专业一开,就可以解决一大批这方面的需求,企业的需求也是一样,企业的需求也是有好多种,分工细了以后,要求职业学校全部对口,每一个专业都对口,确实是比较难。至于学校里面有没有把小的专业进行合并,我就不清楚了,但是我可以理解,职业学校随着越来越细分以后,还是要抓一些大的。更细的东西就是刚才说的理论重要还是实际重要的问题了。我想我们的职业学校毕业的学生先通过实践,然后再来补充理论,我想今后是可以提升职业学校学生的素质。
从另外一个方面看,现在职业学校的学生和正规的高中生已经对半了,我们撇开大学,一边是高中生,一边是职业学生,我肯定是喜欢有一技之长的,我想至于某一个个别的专业不够细,还可以通过继续的深化去学习。

  主持人(徐必夷):确实这些职业学校毕业的学生真的有一技之长吗?刚才听秦站长说,一般的话都可以培养五六年才可以适应目前的岗位,我想问,现在职业学校的学生一般在您的厂里要培养多长时间呢?

  钱敦勇:这里面有悟性长短之分。

  主持人(徐必夷):在这里把问题再次送回到盛校长的手里,您认为这种办法我们应该怎么做呢?针对这样的学校,假设有这样的现象出现,宁海有没有什么办法呢?

  盛高成:网友有这种想法,我认为是很正常的,我们经过20几年的发展,我们也在探索,职业教育办学的宗旨是为社会经济服务,培养人才,这个服务本身就是根据市场的办法来设置专业和课程,本身就是动态的,再说的白一点,现在招进来的学生是在变化的。现在我们办学就要随着市场的变化来变,那么怎么适应这个变化,我想在课程的实施过程当中,一方面是培养他的理念。也就是说我们这三年要教他终身受用的,可能你今天教他这个技术,但是可能十年以后这种技术就落后了,但是我们会教给他一种学习技术的方法。比如我们做一个机械类的职业,招生的时候我就这么招进来,但是课程已经设置好了,到第四个学期进行分流,到第五个学期的时候,比如机械类职业开始是笼统的,比如有的学生是朝着数控,有变成是宽基础,分模块,一切是培养人才,另外一方面是进行统筹。

  主持人(徐必夷):这么一讲,学生是收益了,我想换一个角度来说,这样一来对教师的要求是不是提高了呢?

  盛高成:对,原来比如某一个专业,他是以不变应万变,现在我们是反过来了,以变应变。现在我们一个班级是五十个学生,到了第三个老师,分成了好几个班,五就需要三个老师了,现在可能对动手方面要求就比较高了,而且要比如深入和细分。

  主持人(徐必夷):这样的老师我们要上哪儿去请呢?哪儿有这样的人才呢?

  盛高成:主要是三个渠道,一个是立足学校本身的老师,本身就有一部分老师,以这部分老师为主力,然后对其他的老师进行提升,通过下企业,进行相关的培训。另外还有20%的老师是通过到企业聘请,给学生进行上课。

  主持人(徐必夷):听盛校长讲了这么多,我想问一下另外两位代表,你们作为代表有没有做过老师呢?钱总?

  钱敦勇:我是没有,但是我们企业里面有,可能是在过去几年当中,对某一个小的专业,比如统计,这种情况是有的。

  主持人(徐必夷):那推广总站的站长呢?

  秦岭:原来也有,原来有两个高级农艺师,被学校聘为校外教师,我们是培训农民,那么农民培训过程当中有一个讲师团,我们也是讲师团的成员。

  应该说职业这块如果开设比较宽的专业,还是要聘请一些校外的老师。

  主持人(徐必夷):那么校外的老师和校内的讲课会不一样吗?是不是经常通过实践的分析来进行讲解呢?

  秦岭:这肯定是根据当地的实际情况,把我们的经验介绍给学生,这个跟实践是完全相结合的, 而且把我们缺乏的东西搬来教给学生。

  主持人(徐必夷):那秦老师,如果您作为老师,您将如何加强自身的素质呢?

  秦岭:我们在实际工作当中本身积累了一些经验,这也是作为讲课的内容。

  第二个方面我们还是会说一些书本上的东西,人家的技术,已经成熟的技术还是要教给学生的。总来说,我们讲的东西实用性还是比较强的。

  主持人(徐必夷):刚才秦站长说了,如果是社会上的老师实践性讲的很多,但是理论性讲解的就不那么好了。这也说明一个问题,就像盛校长说的,师资力量也是比较多的,有校内的,有校外的,但是这里面也存在弊端,比如校内的理论多一些,但是校外的实践会多一些,但是他不会把理论的东西说给学生听。所以我想问一下盛校长,那么对于学校的实践和理论方面是如何来统筹?如何来提升的呢?

  盛高成:按照教育部门的要求,我们的老师每两年都要进入到相关的企业里面进行培训。另外一个方面我们还启动了专业骨干老师统一培训,最后进行考核。第三个我们还进行校内的培训,根据实际需要,组成小组,聘请相关的专家进行提升。

  还有一方面是校里面和市里面,每年组织的教师技能大比武,通过这个比武来促进素质的提成。同时宁波市教育局在去年又启动了宁波特色教材的开发,在开发的过程当中,这些老师要调研,遇到问题要解决,在特色专业的教学过程当中,在特色教材的编写过程当中对老师也是提高。

  主持人(徐必夷):有一个网友的问题比较犀利,大致是这样的。经常会听到社会上某某某职业学校的学生在闹事,可能会想到学生方面素质教育的问题,我觉得还是有好的学校和好的个人的,我想问一下钱总,您厂里面的职业学校的学生,您觉得他们个人的素质和技能,您觉得他们怎么样呢?

  钱敦勇:各位网友看到的现象确实也是存在的,但是我们怎么看个案,应该说技校的学生出来,绝大部分还是遵守劳动纪律,还是服从企业的很多安排,但是确实有个别技校出来的,首先他自己很自负,觉得技校出来的不能跟大学的比,可能有一些公众并不喜欢,其实当时就读的时候就是很随意性的读了,最后他不喜欢这个工作,就会造成一些散漫的。另外一个就是年龄段的问题了,这个年龄段容易出现这类问题。可能是这些复杂的原因,还是有个案的存在,但是职业学校的学生还是要看总体,绝大部分他们的技术,企业还是比较欢迎的。

  主持人(徐必夷):相对来说还是非常不错的,我觉得这个暴露了一个问题,就是受到了社会传统观念的影响,可能会存在一种轻视工人,轻视职业教育,所以才造成了对一些职高生的偏见,那么对这样一些观念秦站长您是怎么看的呢?

  秦岭:总体来说职高的学生还是不错的,但是社会的个别现象每个地方都存在的,高中学生里面也有,大学里面也有。但是群众对职业教育学校的关注度比其他方面的学校关注多一点,我觉得职高在这方面抓得也比较好。我觉得培养他们受纪律的方式,以军人的方式管理学生,能够压住一些不良的邪气,这是一种比较好的方式。

  第二个从各方面以身作则,带动学生,教育学生提高本身的素质。

  主持人(徐必夷):感谢秦站长的看法,我想秦站长的看法也代表了社会上的普遍看法,其实大家对社会上的现象,很多人还是能以理解的心态来看的。不管怎么说,还是有则改之,无则加勉。那么这方面职业学校是怎么做的?我们有没有一些措施呢?除了刚才秦站长说的军人化管理,那么对于这些少年轻狂的孩子们来讲,我们是怎么做的呢?

  盛高成:针对这些情况,社会上是存在的,但是从客观来讲,初中升高中比例已经达到了97%,这块基本上是1:1,从传统的观念,老百姓还是希望把自己的孩子送到普通高中去,这种观念还是比较盛。

  所以职高的学生文化素质还是差一点,所以我们的学生要树立正确的人生观,另外要加强德育工作,我们经常讲这么一句话,有人无德是危险品,有德无能是弃品,有德有能才是正品。所以作为我们学校来讲,教学生之前,就是要把学生培养成一个合格的公民。

  第三个在做法上,像我们85年创建,就把部队的军事化模式引入到学校来,学生整个一周在学校里进行军事化的管理,用部队的纪律,用部队的作风严格要求学生,应该说起到了很大的效果。同时随着社会的发展,像我们宁海职教中心又引进了心理辅导。因为进入职高的学生很多素质比较差,有的学生得不到表扬,有的学生在家里也得不到表扬,所以我们就引进了心理辅导。当然这个心理辅导不是学生心理有毛病,我们用科学的方法调整他的情绪,让他树立正确的信心,一种与人合作,是促进的方法。2000年以后,在军事管理方面我们又引入了一些企业的文化,所以在这方面我们也在探索一些与时俱进的方法。另外宁海在县教育局的领导下,我们搞了一个预警机制,通过这么多措施,学员的综合素质还是不错的。

  主持人(徐必夷):感谢各位嘉宾对我们说了这么多。前不久我也在报纸上看到,一个职高班走出了34名小老板,这也是对职业教育的一种肯定。在这里感谢各位嘉宾跟我们说了这些,也使社会上对职业教育有了一定的了解,由于时间的关系,我们要和大家说再见了。

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