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代表在线:民办教育的机遇和挑战

信息来源:中国宁波网 发布日期:2010-08-16 作者: 阅读次数:

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  主持人(徐必夷):各位网友大家好,欢迎您收看今天的对话《代表在线》节目,我是大家的老朋友必夷。
 
  今天要和大家一同讨论的话题是民办教育,大家都知道中国一直以来是一个历史悠久的文明古国,私立教育一直以来是源远流长,远在2400年前孔子就已经兴办私学了,到了改革开放以后原有的教育资源配制方式发生质变,民办教育凭借竞争机制充分利用教育服务市场在市场化运作中形成自己独特办学模式和运行机制。那我们宁波在民办教育方面做得如何呢,今天我们就一起来探讨一下。
 
  下面我来介绍一下今天的嘉宾,他们是市人大代表、宁波中学校长李永培;市人大代表 江北区庄桥中心小学校长冯海红;市人大代表、慈溪市慈吉小学校长陈新。
 
  其实三位校长在教育这块是有一定心得的,今天三位校长能不能跟我们分享一下?首先能不能给我们解释一下什么是民办教育,民办教育跟公办教育有什么区别呢?
 
  李永培:大家好,民办教育在改革开放当中起了很重要的作用,在改革开放以后民办教育发展一直有一个强劲的势头,特别是像我们这样的大国,民办教育越来越成为重要的组成部分。应该可以分成几个阶段。第一个是社会力量兴起的阶段,打破了中国教育大一统的局面,多种社会力量参与中国的教育,为中国教育的发展注入了新鲜的力量。但是在发展过程当中也有起伏。一种是在民办教育进入我们整个中国教育以后它发展出现了问题,现在民办教育又到了一个新的发展期,特别是全国工作会议以后,国家明确的提出要大力发展民办教育。这肯定是对经历了30年的民办教育是一个的很好的发展期。
 
  从宁波的发展来看,我觉得这10年至20年,一直处于一个比较良好的势头,尽管还有一个发展过程。总体来说宁波有自己的特色,有跟社会相吻合的发展之路,目前宁波还是处于良好的势头,一个是许多民办学校跻身省重点的行列。
 
  第二个就是宁波各地民办教育具有自己的特色,城区民办教育有自己的特色,各县市区有自己的特色,特别是慈溪或者余姚。这个民办教育势头跟经济社会的发展模式密不可分。很多的民办教育已经开始走向了发展之路。
  所以我觉得整个宁波的民办教育真正开始进入一个良好的发展时期。所以我对宁波的民办教育处于一个好的期待。
 
  另外宁波民办教育的保障也有一个很好的配套。一个是政府的大力支持。第二个是我们人大代表参加交流,我们宁波在立法方面有突破。宁波有了一个民办教育促进条例。这个条例的实施对民办教育起了很好的作用。所以我觉得整个宁波的民办教育发展势头是良好的。
 
  主持人(徐必夷):慈溪市这方面做得也相当不错,在这里我想问陈校长,您觉得在民办教育这块有什么重要的特色吗?能不能给我们介绍一下?
 
  陈新:我是慈溪慈吉小学的校长,刚才李校长也说了,特别是慈溪市总体的发展势头还是比较好的,正因为有宁波市民办教育促进条例,还有各级领导的重视和关心,所以像我们慈溪一共15万学生,就有3万学生是在民办学校当中。民办学校在当地的领导重视下慈溪的民办教育发展势头是比较好的,在当地起到了带头的作用。在现代这几年当中也发现了一些问题,特别是国家对公共财政大量的投入教育,民办教育靠自己收费维持自己的现状就显得有一点不足。公共设施,教师的工资,对学校的压力非常大。
 
  宁波市有一个《民办教育促进条例》,在宁波市区实施的比较好,但是在各个县市区还没有实施好,所以有一些下滑的趋势。改革会议召开以后新的发展机遇又来了,因为国家非常明确,要大力发展民办教育,民办教育的学生、教师要与公立学校享有一样的定位。
 
  主持人(徐必夷):好的,这是我们陈校长的意见。在这里我想问一下冯校长,您认为民办教育和公办教育有哪些区别吗?在宁有新的条例颁布了,对民办教育也进行了大力支持,您认为宁波的民办教育有什么样的特色?
 
  冯海红:从民办教育和公办教育名字上来说大家就知道了,所谓公办教育就是由国家创办的。它办学的主体是不同的,民办教育是社会团体和公民个人办的学校,这是一个大的不同。
 
  另一个要说到的是办学的费用,公办学校是由国家或者地方政府的教育财政投入创办的教育。民办教育主要的办学经费的来源是学生的学费和个人的投资,或者是社会的捐助,现在我看要把民办教育搞好,在费用这个方面也是不能回避的问题,现在有一系列的政策,宁波在这方面做得比较好,民办促进条例,从政府的方面给了许多方面的扶持,包括从经费上,当然有一些政策陈校长也说到可能不是非常的到位,总之也可以看到政府对这方面,对民办教育关心扶持的力度是在不断加强的,另一个方面就是它的收费,很多方面要来自于老百姓,从这个角度来说,民办教育就会成为一个公族学校,有钱人去的学校,既然他们出了高学费去,对教育的需求肯定是要更高的,我进入民办教育去读,肯定要享受到更好的教育,我肯定对教育有更高的需求才进去,这样势必要使得办民办教育的人一定要办好,办出学校的特色来,这样可以使得民办教育的路越走越好。
 
  现在宁波有两个极端的学校,一方面就像刚才陈校长谈到的贵族学校一类的,走在比公办学校更有优势学校。而另一种是大量的外来民工子弟学校,这一类也是民办学校,但是这类学校是关系到基层的老百姓,但是它办学的现状,从它的质量、发展,要引起教育部门和各界人士关心和重视他们,要把这类学校办好,我觉得这是要让更多人关心的。
 
  主持人(徐必夷):以前的老百姓都认为民办教育收费比较高,其实并不是这样,比如外来务工人员子弟学校。那好,接下来想问一下,我们到底在现阶段当中要如何发展民办教育,我们需要的到底是什么样的民办教育呢?
 
  李永培:我觉得一个概念是非常明确的,民办教育是中国教育发展的非常重要的组成部分,也是为广大人民群众提供了一个很好的选择就业机会,这是走向现代化的必然,这是老百姓选择优质教育机会的必然,也越来越成为社会的认同。在这个背景下有几个问题,第一个问题,我觉得发展民办教育促进多元办学、健康发展非常重要。这个问题目前已经解决了,从宁波来说,教育行政部门、立法机构和社会都很关注,跟宁波经济社会的发展吻合得非常好。
 
  第二个问题,就目前来讲,制约民办教育发展问题有哪些?这也是我们很关注的问题,我觉得可能在民办教育发展当中社会或者政府能够解决的问题也应该解决的问题就是教师的身份问题,还有教师的保障问题。
 
  因为这个问题越来越被明确的提出来,政府已经在考虑这个问题,我们希望进一步通过立法的形势来保障教师的社会地位。原来宁波市的民办教育促进条例已经说了中级以上教师能够享受的待遇,但是没有享受公办教育同等的社会待遇。第二个方面是学生,政府应该承担在民办教育这类学校就读学生哪些待遇?现在是减免学生的学杂费,民办教育真正成为国家组成部分的时候,政府应该承担,也是我们需要探讨的问题。
 
  主持人(徐必夷):至少我们发现,这块是被重视了,有新的举措出来。
 
  李永培:第三个,在宁波的良好发展形势下,我们可以尝试多种形势的民办教育。已经有多种路可以走了,比如有优质的资源,虽然没有评上省重点,但是已经得到了老百姓的认可,民办教育可以办得更加有特色化,能够更好的符合宁波各类人民群众不同的需求,实际上宁波贵族学校不太有,就是条件比较好的学校,第二个就是质量比较高的学校,大家经常听到,比如一些初中。其实是为我们的教育提供了选择。第三个是民工子弟学校,实际上这个已经比较好的发展了,可能有一些问题存在,这是不可避免的,也是不断发展不断改进的阶段。
 
  主持人(徐必夷):接下来我们看一下网友的问题,也说到民办和公办的问题,他说民前在教育经营和管理格局当中非常明显的分为了公办和公办两块,学生和教师、教育资源统统别区别待遇,甚至具体的个人由于身份的差异而影响到待遇上的差异。还有网友对民办教育老师的收入差距越来越大,也有不同的观点,我想问一下各位代表有什么看法?在这方面是不是有改进的地方?陈校长?在你们学校有没有存在这方面的情况呢?
 
   陈新:国家中长期发展改革纲要当中也提到了,发展民办教育一定要在法律上去掉民办和公办,都是国家的教育,这样一来事情就好办了。所以公办、民办都是国家的教育,而且民办、公办的老师也都是国家承认的,这个确认以后,后面的事情都可以确认下来了,比如我们在办学当中经费不足,国家就要补助,像美国,不管你到公立、私立读书,不管是公办和民办都给你相应的补助。
 
  像新加坡也一样,像上海、温州都做得比较好,比如上海每个学生到民办学生读书,每年补助1000元给你,宁波出台了促进条例,每年补助135元,还有一个对教师适当的补助,这个补助已经起了一个好头,宁波看起来这个东西还不够,所以每年补给民办学校一定性的奖励。因为国家对公办学校的财政支持力度越来越大,所以对民办教育支持的力度还要加大,不继续加大,民办教育就受到制约了。刚才李老师也说了教师的身份还有法律地位不平等的很多,比如民办学校教师退休要有生活补助,生育补贴都没有落实。所以在条例当中还要明确,使他们真的一视同仁,这样民办学校就有新的机遇了。
 
  主持人(徐必夷):首先要从法律上确立地位,也需要国家的支持。在这里我想问一下冯校长,您作为公办学校的校长,在这个角度上您怎么看呢?您觉得我们民办教育的路还有多久?
 
  冯海红:我一直在公办学校里面,主要接触的是外来务工子弟学校,在调研当中也接触了更多的学校,平时的接触当中感觉,在这块上,他们在很多方面内心有很强烈的愿望,要平等,要和公办学校享有更多同样的权力,刚才几位校长讲到的,关于他们的经济待遇方面,施行绩效工资以后他们的落差更大了,从经济上是一块,另外他们的保障方面,比如社保、医保,这些有待于更好的落实,另一块像他们自身的发展发面仍然有很大的区别,现在老师的培训是非常重要的,要教好书也需要与时俱进,但是他们能够得到的学习机会确实比公办学校的老师要少很多,反而他们在校内承担的工作量我也了解过,也比公办学校的老师要重,这些都要引起重视。
 
  主持人(徐必夷):我觉得,他们的一些努力总会得到一些回报的。现在有一些民办教育都取得了一些成绩,从基础教育当中,很多的家长都愿意把孩子送到一些贵族学校,比如一些中外合资的学校当中,希望孩子在这个环境当中能够得到很好的教育,比如现在小孩子入园特别难,我的同事也跟我说,希望把他们的孩子送到中外合资的幼儿园当中,觉得可以让孩子受到国外教育的熏陶,那么各位代表是怎么看的呢?这个现象算不算是民办教育取得了一定成功呢?
 
  李永培:我觉得中国的幼儿教育也走了几步,过去也是公办为主,也不是特别重视。我们国家从解放以后有了政府主导的幼儿园,到了改革开放以后有一个阶段,幼儿园走入了慢慢发展的范畴,这段时间政府也没有更多的关注幼儿园的发展。现在经过这么多年的发展,幼儿教育越来越被重视,现在公办的幼儿园不多了,民办的幼儿园,或者打引号的民办幼儿园,可能各个层面的存在。反应了我们整个社会的需求。这里面有一个问题,就是如何把幼儿教育真正纳入政府主导的事业当中。当人民群众不断觉醒,越来越感觉幼儿教育重要性的时候,政府要做一些什么?
 
  从国家来说,宁波又走到了前头,去年非常容幸的参加了人大关于学前教育的调研,宁波在幼儿教育这个地方开始立法,明确政府的责任,但是在这个过程当中又有一个衔接,从原来的发展状态走向现在的状态,政府和社会正在衔接的当中,但是老百姓的需求是强烈的喷涌而出,享受优质教育的需求越来越强,这是政府一定要重视的环节。
 
  主持人(徐必夷):其实在这里我想问一下李校长一个问题,我知道您孩子可能是公办幼儿园较多,如果让你再选一次,民如民办教育的幼儿园,有很多民办教育幼儿园,它的办学特色和硬件都会比较突出,您会选择让您的孩子就读这样的幼儿园吗?
 
  李永培:我们小孩子20多年前接受幼儿教育的时候就读的是公办幼儿园,当是进去的很少,我们进去了。现在已经提出了你能不能进,你愿意进哪类,老百姓的现在意识也越来越强,选择的面也很广。如果两个比较一下,我还是愿意在现在再选择。
 
  主持人(徐必夷):民办教育是不是也可以想想学前教育在民办教育这方面是怎么走的?是不是有借鉴的地方呢?
 
  李永培:我觉得在宁波出现基础教育的可选择性是一个很好的现象,我觉得要更好的扶持它,正确的引导它,使它真正进入一个良好的发展轨道,比如初中阶段,报名就很踊跃。这个出现了一个问题,社会上说学生的负担加重了,我觉得虽然是加重的过程,但是也是一个与国际接轨的,学生选择学校,学校选择学生,但是我们经常说孩子的负担加重了,这是一个引导的过程,你引导他,你不要考得太多了,考之前就选择,我选择适合我发展的学校,但是社会的心态不完全一样,选的当中也有不好的倾向,就是希望到最好的学校,不是到最适合自己的学校,不能否定这种状态的存在不合理,要引导。
 
  李永培:我想问一下陈校长,您是怎么看这个问题的?我们发现一些优质的幼儿园,他们有他们自己的特色,在这方面,我们的民办教育之路有什么可以借鉴的?它与我们之间又有什么差别呢?
 
  陈新:两者之间,刚才李校长也说过了,选择的自由度大了,有的喜欢到公立学校去,有的喜欢到私立学校去,总的来说现在的选择权越来越广了,这也是有利的方面。
 
  主持人(徐必夷):有一位网友也问了类似的问题,他说如果有一天你们的孩子问你将来做什么样的职业好,你会怎么回答?你会给孩子做什么样的规划?是去重点小学、重点中学、重点大学之类的规划吗?我想问一下冯校长,您给您的孩子做过这类的规划吗?
 
  冯海红:我的孩子已经上高二了,这个社会需要各种各样的教育,我们现在可喜的看到有各种特色教育的参与,也给孩子的未来选择成才提供了多种途径,这是非常好的,就一个家庭而言,我觉得适合的才是最好的教育,并不是哪个学校名气最大,哪个学校办得最好,就应该往哪个学校去送,我觉得他们各有特点,如果你的孩子有他自己的特点,硬要跟其他的孩子往一个学校挤,肯定是不合适的。前几天我接到一个电话,是一个老师,他们有一个学生,是插班进来的,觉得好象不行,但是这个孩子体力方面比较不错,过了几天又给我打电话,说他的家长把他送到了一个民办的武术学校,我觉得这个还是挺好的。
 
  主持人(徐必夷):其实民办学校和公办学校并没有高低和优劣之分,更重要的是自己的选择。刚才冯校长说到一个案例,有一个网友也想一个关于案例有关的话题,就是目前民办教育收费的问题,关于中途退学,或者是中途转校,它的时间算费是怎么算的?比如我现在中途退学了,比如要转到武术学校去了,会不会从他就读那一天开始到我转校的那一天,还是一个学期一个学期的算,有没有新的规定?
 
  陈新:我到民办学校之后两年,我们学校是这样操作的,教育局原来有一个文件,文件规定,孩子交了费之后,如果入了学,入学一个月里面要退学,学杂费要减掉一半,生活费以及吃饭费用按实际,如果一个月以后学杂费就不退还了,吃的和住的按实际。为什么呢?因为你被分配到这里了,师资方面都安排了。
 
  主持人(徐必夷):等于说现在已经有这么一个合理的规定。在这里我们看到,有一位网友问,关于暑假补课的问题,我想问陈校长,像你们学校在暑期会举行补习班吗?
 
  陈新:我们这里不举办补习班,现在社会上已经有很多的补习机构了,我认为这也是好的。但是现在有一点,有一些大学毕业生没有找到工作去做培训,这个是好的,但是有一些老师也去做培训,这个是教育局明文禁止的。
 
  主持人(徐必夷):这里有一位网友也问了这类问题,他知道这类情况,但是他表示不能理解,他认为暑期补习的越来越多,也希望给自己的孩子一个很好的学习机会,但是他认为自己的老师给自己的孩子补习会更好一些。
 
  冯海红:我也听到过,家长都觉得自己的老师来教孩子更加有针对性,对他最了解,真正他哪些方面最需要,这种想法是可以理解的,但是他仅仅从自己的孩子这个角度考虑问题。我们作为老师,作为校长,作为搞教育的人,我觉得这种家长的想法,我们理解他,但是同时也应该让他从更广的角度去考虑一些问题,孩子在教育方面有这样那样的问题,需要补习,需要补课,有的时候是一种需要,但是我觉得一个孩子的学习好坏,最重要的是取决于孩子自身的兴趣,智力的水平,更重要的是在正常的学习范围里面,就是在教学阶段里面能够把这些基本的东西掌握好,而不是有家长心里的支撑下,学不好反正有补习,这是家长需要克服的问题。一个假期里面,把宝贵假期的时间,其实孩子有这么大一块的时间也不容易,上学每个星期真的很忙,在假期不要让他还是回过去,把上学期书本的东西再去转,再去搞知识,应该跳出这些范围,应该开发他更多的兴趣和爱好,做一些自己感兴趣的事情,或许这样或者的观察能力、探索能力,会在这些或者当中挖掘出来。
 
  主持人(徐必夷):我想很多家长已经有这种开明的意识了,但是一碰到考试,家长还是希望孩子在暑假多学一些东西,能够把考试这关过去,这是挺难改变的现状。所以接下来我有这样一个问题,如果从民前来看,我们到底如何应对人才培养的创新模式呢?
 
  李永培:我来回答,这个问题也挺有趣的问题,刚才说到补习,这个也是教育的重要组成,学生有问题请教老师,如果不去请教,这个问题就解决不了,这个也是教育的本质。在假期需要不需要补习?完全要根据学生的需要,在我的学生是这样讲的,你有三大任务。第一个任务是休息,第二个任务是整理,第三个任务是准备。如果不好好休息,下个学期是没有办法好好学习的。然后是整理,整理过程当中都会产生一个补习的需求,这样才是主动的学习,实际上中国的学生都是被动的补习。现在低档次的补习大家也知道,就是几个学生坐在一起作一道题目,然后老师讲一下。中学到了初中以后超过了一个中考的压力,产生了多做题目比少做好,在这个阶段如果没有产生自主学习的能力,到了高中就很难形成自主学习的习惯。
 
  另外还有一个很奇怪的现象,我们学生在学习的时候出现了一个不想学习,厌学的情况,反过来想,他在玩儿的时候,他有一个负罪感。家长希望学生去走走,但是你走的时候家长也希望你背上书,回来以后写日记。外国倡导的是玩要玩好,学要学得好。希望我们家长在这个过程当中培养学生的个性,在以后的社会当中必须要有自己的个性,要不然只能被社会淘汰。
 
  主持人(徐必夷):在这里我真的很希望我们的教育,不仅仅是民办教育能够越走越好,也希望能培育出更多更好的人才,由于时间的关系本期的节目就到这里了,我们下期节目再见。
 
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