代表在线

代表在线:创生态市 建文明城

信息来源:中国宁波网 发布日期:2011-01-05 作者: 阅读次数:

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  主持人:各位网友大家好,欢迎您收看今天的对话代表在线。我是主持人必夷。今天要和大家探讨的话题是创生态市、建文明城这个主题,为了说这样的主题呢?我想在这里说一组数据,在2010年是一个多灾多难的一年,这是一份今年以来在中国发生重大灾害的清单,首先是干旱,全国有25个省份遭受了重旱。另外是洪涝,全国有7大流域暴雨和洪水都创下了极至。全国有11个省份遭受到了地震灾害,2010年有五场台风先后登陆我国。在这种情况下很多人会想到我们曾经看过的一些电影,比如《后天》、《2012》。我们也可以从中国的电影当中回顾一下,比如《唐山大地震》,我想自然灾害对我们的影响也越来越大了,为什么现在会有这么极端的天气呢?我想我们不得不重视生态环境的建设,今天请到的三位代表就是想和大家讨论一下生态城市的建设。
  下面我来介绍一下今天到场的嘉宾。他们是:市人大代表、宁波市环境监测中心主任、书记翁燕波;市人大代表、市城建设计研究院有限公司董事长、总经理王纪跃;市人大代表、宁波市农科院蔬菜研究所安学君。
  今天到场的是三位女士,我还要介绍一个背景,为了推进生态城市建设,从今年9月起市城建农资环保委员会组织了部分人大代表先后深入了宁海、象山等地展开了生态市建设的调研工作,在我身边的三位女士都参与了这次调研工作,首先我想请教一下三位,在调研工作当中你们对于宁波的生态环境是怎么看的?觉得目前宁波生态环境最重要的问题可能会出现在哪几个方面?能不能给我们谈一下你们的感受?
  翁燕波:我们自己作为一个代表也好,作为百姓也好,结合这次调研,我们现在老百姓跟我的感受一样,就是“大气”,天气就是红蒙蒙的,到了夏天才能看到蓝天。
  这几年水的情况,第一个感觉我们喝的水是越来越好了,因为都是湖库饮水了,以前水厂的水有异味,主要是跟市委市政府多年来的治理有关,水这方面老百姓是很幸福的,饮用水的达标率已经是100%了。
  主持人:这个水都是我们自己的。
  翁燕波:对,而且宁波市委市政府真的是高瞻远瞩、未雨绸缪,我们去看青川水库是为我们以后做准备,是20年以后的,所以我们喝的水是很好的,全国这样的城市很少。说到水污染大家觉得严重,确实,现在确实很严重。大家感觉到的水有时候发绿的,没有像小时候一样鱼很多,水很清,甚至游泳,这种现在看不到了。但是至少有一点我们可以看到的,这几年水的污染,政府在不停的努力,一年一个样,三年大变样。通过清瘀,河道两岸的绿化,包括河道的生态修复。通过一系列的努力,现在的地表水趋势已经得到遏制了,虽然还是不好,因为水是生态系统,不是一清瘀就清了。姚江从原来的又黑又臭的水,到现在基本上恢复了原来的面貌,用了15年的时间,实际上地表水是一个生态修复的过程。所以我们公众上要对这点有信心,有信心的同时也要有耐心。虽然现在的水还是不好,但是趋势得到遏制了,下一步可能会更好。
  主持人:我也觉得下一步应该能够更好。
  王纪跃:水污染的感觉其实老百姓感觉是越来越差,人大已经把水污染作为一件大的事情来调研了,今年我们去考察的时候老百姓也普遍反映水这么差,而且到了城乡结合部这些地方是有差距的。
  主持人:有哪些差距呢?
  王纪跃:首先我们说水污染是怎么产生的,一种是生活污水,老百姓也可以了解一下。生产无水主要是生活区的粪便,以前是通过化粪池,简单的处理一下,然后就送到无水处理厂。另外就是生活废水,比如洗衣机、厨房以及认为引起的,比如老百姓不太注意习惯性的水,随便在河边乱对方乱丢。再一个就是雨水,关注还是比较高的,不是特别好,下雨之后空气中的污染物就会带到地下水和河道里面。
  主持人:以前有一些老人们可能以为天上的水是最纯净的,现在可能不是这样的。
  王纪跃:以前都是直排到河道里的,现在不可以了。还有一些是农药,农药是比较稳定的。
  主持人:这块也很大吗?
  王纪跃:很大的。
  翁燕波:农村比较大。
  主持人:化学成分比较多。
  王纪跃:因为它比较稳定。还有一些就是小企业,我们这次在调研的时候就发现小企业的偷排情况,环保部门发现一个就治理一个,直排对小企业的成本最低,他们有一些建在河边,鄞州区现在都在搬迁。我们调研了解到,通过近两年的整治,应该说市区黑、臭的现象改善很多。
  对于市里也采取了很多措施。比如已经出台的《河道水系专项规划》,还对各个区进行监管考核。还发动广大百姓,我们现在有38位市民代表,参与了河道监管过程,主要还是通过以上这些来达到宣传从我做起。黑、臭情况得到了很大的改善,蓄水量也提高了很多,河口、排污口的瘀泥也大量的削减,这是一个很大的民生工程。
  主持人:它不是一蹴而就的工程。
  王纪跃:对,我是很有信心的,对老百姓而言也是一件大好的事情,这是后两年市政府的要求,前两年就是水清河畅,通过整治的河流是可以达到了,水污染得到了有效的遏制,并且得到了好转。饮用水是很安全的,我们也是很幸福的。
  主持人:我觉得刚才三位代表说的“挺幸福”的这个词,更多是源于我们在努力的过程当中使我们感到了幸福。
  王代表说了很多水污染调研情况,我想问一下安代表,您能不能从其他的方面说一下你的感受呢?
  安学君:我们调查当中感觉跟主持人讲的一样,过去经常有调研的,现在有一段时间没看到什么调研的人,特别是主干河道整治以后,在永兴河、姚江之上都有很多人钓鱼了,说明河水已经回到了以前的标准了。对于内河上面,刚才讲到的发黑、发臭感觉闻不到到,一般在气压比较低的时候个别河道可以闻得到。而且过去反映比较集中的儿童公园前面的臭水河,现在都得到了疏通。对于这些老百姓还是比较满意的。
  主持人:这次调研过程当中除了去一些河道、水库,我想我们也去过一些企业之类的地方,也去过吧?
  安学君:我们也考察过,特别是一些创新企业也都进行了截污的改造。他们把自己的工业废水进行回收,专门通过一个无水处理吃进行排放,水质基本上达到三类水的标准。
  主持人:其他的绿化方面也能够算了吧?您作为蔬菜研究所的高级农艺师来讲对这块也有很多关注吧。
  安学君:前几年种的都是大众品种,这几年引进了比较漂亮的品种,引进的都是比较高档的树种。
  主持人:应该不仅仅是一个美观的作用吧?
  安学君:对,像红叶石南(音译)有一点香气,对人呼吸也很好。在不同的气侯不是一种颜色,像红叶石南(音译)原来是绿色的,现在长出的是红色的,不仅让我们提高绿化面积的时候还增加了一些审美观,这也是城市的档次提高了。
  主持人:生态环境的建设跟城市档次联系也非常紧密。生态环境污染最重要的就是水污染,还有一个就是大气污染,这方面翁代表能不能给我们介绍一下呢?
  翁燕波:宁波目前主要就是三大水系了,03年大旱的时候大家还记得吗?就是从姚江供水的,这是我们的命脉,因为甬江是入海口,它也有一定的纳污功能。我们城市要生活,经济肯定要发展,肯定要有污水产生,这个污水必须是经过处理后的无水,是在我们的环境容量,在我们的许可范围内,因为水本身就有一个自净力在那里,你排放了一定程度,不会太多,基本上这个水体还能自己消化,我们以前是什么问题?有的企业偷排漏排就放进去了,这样就把水破坏掉了,自净能力没有了。企业都是社会的一份子,我想讲一个例子。是月湖的投诉,他说我在月湖洗衣服,你们怎么不来管一管?其实他就在污染,他没有从自己的角度上考虑。
  主持人:他可能会觉得自己污染很小。
  翁燕波:其实一条河的治理,一个城市的发展,人人都是一个贡献者,我们每个人都有这方面的意识了,每个人去保护赖以生存的河流体系,保护整体的环境,我想环境肯定会慢慢的好转起来。
  王纪跃:从我做起很重要。
  主持人:翁代表提到我们自己在生活当中也应该要注意到一些东西,特别是对于街道的河道,在这块生活方面的习惯肯定起到了很大的作用。我在以前小学的时候门前的四眼契河,后来等我到了初中的时候就变得又脏又臭了。那么我想问一下生活当中洗衣服对河的影响真的会很大吗?
  王纪跃:我以前的几代人也在河边洗衣服,怎么水还是那么好呢?因为水有一定的自净能力,我理解就是量的问题。原来的鱼可以掉,因为掉的人还是比较少,现在可以钓鱼的地方也很少了。为什么呢?因为鱼本身也可以起到一定的作用。所以这是一个量的问题。还有就是城市化发展很快,现在小区都千方百计都想建在有水的旁边。
  主持人:但是如果河不好了就不行了。
  王纪跃:经济发展了必然有这样的问题,他这个地方很青很绿,我们去旅游就说这里环境好,当地的老百姓说什么“穷山绿水”我们现在讨论污染的问题,以前是先污染再治理,现在从我做起,从企业做起,政府下大决心,尽量把这种情况扭转过来,或者是得到改善。
  主持人:非常感谢几位代表的发言。接下来看一下网友对生态城市建设做了什么样的评论。
  有网友对于生态环境的建设也是对于生态环境道德的建设。我觉得您说的很对,也许你以前不是很文明很道德,也希望您从今天开始,特别是收看了今天的节目以后能够从身边的小事情做起,做到一个环境小卫士当中来。有些网友也说目前人和自然的关系也是人类始终面临和解决的问题,当今人与自然的问题是相对紧张和对立的,所以必须要建立起人与自然和谐与共的新文明。
  每个网友都发起了从自我做起的决心,接下来请教一下代表。刚才说到可能从生活当中对环境进行破坏。那么在调研当中有没有发现小企业对水质污染进行了破坏,因为我们也注意到,特别在偏远的乡镇就会有一些小印刷厂、小炼油、小造纸厂等等,这样的小企业在环保方面有环评?
  翁燕波:我回答一下,96年的时候就已经有规定了,你哪怕是做环评也做不出来,最基本的门槛也是过不去的,所以他不可能做环评。在偏远的地方可能会存在这些小厂,一旦发现肯定要予以取缔,工商和环保都批不先来。
  主持人:大的企业肯定有一些在线的观测,像小企业没有环评就上马了,那么我们怎么发现它呢?那么我们有没有一些处理和检查的措施呢?代表们了解吗?
  安学君:我们过去也调查过。
  主持人:是突击检查吗?
  安学君:是的,今天砸了,两天自己又垒起来了,反复很快。我们主要是通过工商和村里面的干部,叫他们对这些小企业进行网上通缉,看他是否恢复了,通过这样去检查,通过市、区、工商检查过几次。我们对余姚和慈溪的小企业进行过检查,当场抓到过。
  主持人:是半夜吗?
  翁燕波:都是半夜的。像这种小企业在山旮旯里面,平常一般人发现不了,往往聘请了义务监督员。
  主持人:原来我们是被动接受线索,现在是主动寻找一些东西。
  翁燕波:所以环保工作这块的压力就越来越大,有些企业意识不是很强,追求利益最大化,偷排意味着我少花了很多钱,人家正常上班了,他们是晚上8:00出门了。另外我们通过监督员到农村里面去,经常在村里面的企业他肯定会发现了,如果经常在城市里,农村太大会有一定的遗漏,现在这种情况会比较少。
  主持人:我们聊了很多关于水污染的情况。那么接下来我们说一下宁波大气污染的情况。
  其实宁波空气方面我个人感受,农村城市空气不如乡村的。我去北仑,也会觉得天空不比在海曙蓝,也会有这些情况,我不知道我的判断是否正确。我们来数一下,到底影响空气质量的方面有多少因素呢?
  翁燕波:老百姓反映最大的就是机动车尾气,这几年明显的感觉到雾蒙蒙的天。我们也做过实验,你开的车排放量,其实就是堵车的时候排放量最大,本身车多排放量大,你又堵排放量就更大了。第二个就是燃煤,大工业差距的废弃物。
  主持人:像宁波多吗?
  翁燕波:电场、化工区。这是两个方面,第三个就是扬尘,这也是非常关键的。这么三大因素,农村里面就不存在这些问题,机动车没有那么多,也没那么堵了,大工业农村比较少,在农村建设力度没那么大。这几大因素引起了城市空气质量这几年不是很尽人意,总体来说宁波空气质量不是特别好,但是跟北方城市比比我们还算是好的。从目前的优良率还是在90%左右。北方机动车是一个问题,还有他们燃煤。
  安学君:我们下雨多可能对空气质量也会起到一个净化作用,北方雨水少,这也减少了大气中飘拂的尘粒。
  主持人:靠海也是一大优势吧?
  安学君:对,靠海空气流动也比较大一点。
  主持人:看一下网友的说法,网友说在建设生态城市当中最关键的应当是如何在开发建设的同时保护好自然资源和生态环境。关于这一点,在开发建设的同时,我们宁波也做了比较好的一些规划,比如说我们有专门的工业园区和化工园区,现在我们已经把它们放到偏远地区,那么当我们的城市发展到这个地方,那么我们有没有相关的办法解决?我想问一下王代表,您在城市建设方面有没有更多有力的措施呢?
  王纪跃:其实它们选址是很重要的,像这种企业用水量比较大,大江大海的下游,离城市比较远,排水口尽量放到水资源的下游,不影响上游生活居住。可以通过足够的时间消化掉这些有毒的物质。江河的资源比较丰富。环评可能要跟宏观政策配套,比如哪一个地方要引进大的化工厂,你环评肯定要在后面跟上,不能先污染后治理。另外设计的时候,厂区不是不同的作业吗?这个区域要有一定的距离,整个大的化工区域里面要有足够疏散的距离,我不说对城市的污染。另外大的企业选地址还会选在大的水资源附近,大型的化工企业不可能不排污,怎么样能够使他排污的危害降到最小,在海边和湖边起到自净能力。大的企业搬过来时,他排污和环保系统的设施要建在前面。不是像以前生产设施先进去了,以前是先产生效益再说,现在我们要求他同步,我们要求他环保设施建在前面,这样肯定会比现在好很多。
  主持人:现在我们也经常听到一些主题,比如说节能减排,还可以变废为宝的理念,目前我们的企业和工厂,有没有发现他们做这方面的工作?
  翁燕波:变废为宝主要是规划的问题,一个是理念的问题。
  这是一个循环经济了,污染物就是放错位的资源,我今天走过来在某地有一个宣传条幅,污染物就是放错的资源。这关键是技术的问题,成本方面你对这个产业要有一定的支撑。
  我们了解镇海化工区,节能减排一个就是脱硫,其实二氧化硫是一个很好的资源,排到空气中是污染物,但是它确实制作硫酸的主要原料,还可以做硫黄。所以污染物是放错位的资源,刚才说到怎么样让企业有积极性做这件事情,这当中夹杂的东西很多,成本会更高,通过园区的规划,这是规划的问题。第二个就是理念的问题,之后就是政策的引导。08年胡总书记签发的《循环经济促进法》就是推进这方面的理念,相应的地方都会有一些配套的措施出台。这使我们的循环经济和废物能够变废为宝。
  主持人:这种理念非常重要,如果能够大家循环经济的效益,很多企业也不会有这样的排斥心情了。说到循环经济,不得不说到宁波的腾头村,它就是用了这样经济循环的理念和概念建成的,像这样的村,不仅在宁波大放异彩,而且在世博会当中也从宁波走向了世界,也是宁波的骄傲。目前像余姚和奉化也在模仿生态园区的概念,一定的程度上发展生态旅游。那么在这方面我们有没有存在一定的压力和问题呢?安代表您能不能给我们谈一下,在生态城市的模式当中,我们知道这种模式是可以走的,但是在走的过程中有没有碰到问题呢?或者说这条路是不是比较艰辛?
  安学君:我们作为一个生态城市,或者说是先进农村发展的必然趋势。农村高工作压力的环境下,很多人向往这种生活。因此腾头村的模式为广大居民所喜欢。也正式因为他一些垃圾摆放好了。比如猪的粪便(沼气)发电,发电既可以照明又可以煮饭,平常看不见的一些饲料,粪便都可以进行利用。这样对节能减排上面就起到了一定作用。我们现在很多地方都在模仿腾头村,但是腾头村是做得最好的,像鄞州区的下应(音译)天工庄园,比如里面酒厂里面产生的热源,通过管道输送到温室里面,这里面种植了一些热带植物,冬天和夏天都可以去那天观看,如果单单靠自己的发电,那运行成本就会比较高。我觉得在发展这方面上,也需要有一些连带的循环经济链,我有上线,后面就有下线,这样会好一点,不然就是一个高投入的经济。
  主持人:我们也希望能够把循环经济实验室模式发展成整个城市绿色文明建设方式。
  再来看网友的问题,这位网友说我也来提几个问题。他想问一下如何理解城市生态,代表们是如何想的,我们在建设城市生态具体要求当中有没有具体措施和存在的问题?我想具体的措施和问题刚才讲了很多了,在这里想请教一下各位代表是怎么理解城市生态的?如果定义一个美好生态的蓝图,代表心目当中有一个怎样的蓝图呢?从安代表开始吧?能不能谈一下自己未来的想象?
  安学君:我觉得生态城市看上去应该是水清,这是第一点,而且周围的环境是优美的,呼吸的空气比较新颖,让大家感觉到这里像新加坡一样。感觉到人生活质量比较高,怎么个高法呢?我疾病的控制力能够降低,大气污染了以后,比如二恶英(音译)很严重。过去说的水污染超标,就是氮超标,这会对消化系统产生一定的伤害。我觉得生态城市应该爱绿、水清,人的身心健康,这是一个理想状态。
  王纪跃:我觉得归纳成几个字,白云、蓝天,现在很少见白云蓝天,再一个就是水清、蓝天、景美。
  主持人:单从感官上体验。
  王纪跃:从几点,一个是市民我做起。第二个企业也从自身做起,政府在源头上重视这件事情,我觉得肯定会越来越好的。
  翁燕波:生态市最关键是人与自然能够真正达到和谐,怎么样达到和谐?最主要的就是生态意识,从我们的老百姓、企业层都能够深入人心,现在我们在创生态市,但实际上我们自己的感觉跟国外城市的感觉,人家虽然没在创生态市,其实他的生态理念,我们到日本和美国,大家回来最大的感触,日本人分垃圾很自觉,出去带一个尼龙袋出门,一袋一袋分好,我们现在难度比较大。关键看意识。
  主持人:日本是一个没有资源的小国,他们的意识很强烈。
  翁燕波:我们做的人就少之又少。其实企业的偷排漏排就是他社会责任的问题。所以我觉得生态市建设最主要的就是生态意识怎么建立,这是第一点,人与自然能够和谐是最关键的。
  第二点就是产业结构能够更区域合理,我们一产二产的比例,我们现在正在提高三产的比例,我们现在正在通过我们的调整,使我们生态城市更有后劲。
  第三方面就是清洁生产,我一个城市不可能没有企业,发展与环境保护两者双赢,一个是产业结构的问题,第二个有企业了,我现在可以零排放,另外GDP的能耗要下降,单位GDP的污染物要下降,怎么样把我们的清洁生产,能够落实到实处去。我想通过这几方面,最后达到人与自然的和谐。
  主持人:希望通过这次节目各位网友也可以得到一些启迪,也得到一些感触。我希望生态环境保护能够从我们自己做起,从身边的一点一滴做起,生态环境关系到千千万万的生灵,我们的地球只有一个,虽然很俗,就用这句话结束今天的节目。也非常感谢三位代表,也非常感谢各位网友观看我们的节目,我们下期节目再见。
  主持人:各位网友大家好,欢迎您收看今天的对话代表在线。我是主持人必夷。宁海、象山生态市建设的工作情况。市人大常委会把生态市建设工作列入年度重点督查内容,已连续六年开展了跟踪检查工作。今年跟踪检查的主要内容是中心卫生院以上医疗单位污水处理设施建设、省级以上开发区(工业园区)环境整治、鄞西污水处理厂和中心镇污水处理设施建设情况。那么检查情况如何?我市有哪些地方需要改进?为此中国宁波网《代表在线》节目特邀我市3位人大代表做客现场。
  下面我来介绍一下今天到场的嘉宾。他们是:市人大代表、宁波市环境监测中心主任、书记翁燕波;市人大代表、市城建设计研究院有限公司董事长、总经理王纪跃;市人大代表、宁波市农科院蔬菜研究所安学君。那么三位代表能不能给我们谈一下这次调研的感受?
  翁燕波:我们自己作为一个代表也好,作为百姓也好,结合这次调研,我们现在老百姓跟我的感受一样,就是“大气”,天气就是红蒙蒙的,到了夏天才能看到蓝天。
  这几年水的情况,第一个感觉我们喝的水是越来越好了,因为都是湖库饮水了,以前水厂的水有异味,主要是跟市委市政府多年来的治理有关,水这方面老百姓是很幸福的,饮用水的达标率已经是100%了。
  主持人:这个水都是我们自己的。
  翁燕波:对,而且宁波市委市政府真的是高瞻远瞩、未雨绸缪,我们去看青川水库是为我们以后做准备,是20年以后的,所以我们喝的水是很好的,全国这样的城市很少。说到水污染大家觉得严重,确实,现在确实很严重。大家感觉到的水有时候发绿的,没有像小时候一样鱼很多,水很清,甚至游泳,这种现在看不到了。但是至少有一点我们可以看到的,这几年水的污染,政府在不停的努力,一年一个样,三年大变样。通过清瘀,河道两岸的绿化,包括河道的生态修复。通过一系列的努力,现在的地表水趋势已经得到遏制了,虽然还是不好,因为水是生态系统,不是一清瘀就清了。姚江从原来的又黑又臭的水,到现在基本上恢复了原来的面貌,用了15年的时间,实际上地表水是一个生态修复的过程。所以我们公众上要对这点有信心,有信心的同时也要有耐心。虽然现在的水还是不好,但是趋势得到遏制了,下一步可能会更好。
  主持人:我也觉得下一步应该能够更好。
  王纪跃:水污染的感觉其实老百姓感觉是越来越差,人大已经把水污染作为一件大的事情来调研了,今年我们去考察的时候老百姓也普遍反映水这么差,而且到了城乡结合部这些地方是有差距的。
  主持人:有哪些差距呢?
  王纪跃:首先我们说水污染是怎么产生的,一种是生活污水,老百姓也可以了解一下。生产无水主要是生活区的粪便,以前是通过化粪池,简单的处理一下,然后就送到无水处理厂。
  另外就是生活废水,比如洗衣机、厨房以及认为引起的,比如老百姓不太注意习惯性的水,随便在河边乱对方乱丢。再一个就是雨水,关注还是比较高的,不是特别好,下雨之后空气中的污染物就会带到地下水和河道里面。
  主持人:以前有一些老人们可能以为天上的水是最纯净的,现在可能不是这样的。
  王纪跃:以前都是直排到河道里的,现在不可以了。还有一些是农药,农药是比较稳定的。
  主持人:这块也很大吗?
  王纪跃:很大的。
  翁燕波:农村比较大。
  主持人:化学成分比较多。
  王纪跃:因为它比较稳定。还有一些就是小企业,我们这次在调研的时候就发现小企业的偷排情况,环保部门发现一个就治理一个,直排对小企业的成本最低,他们有一些建在河边,鄞州区现在都在搬迁。我们调研了解到,通过近两年的整治,应该说市区黑、臭的现象改善很多。
  对于市里也采取了很多措施。比如已经出台的《河道水系专项规划》,还对各个区进行监管考核。还发动广大百姓,我们现在有38位市民代表,参与了河道监管过程,主要还是通过以上这些来达到宣传从我做起。黑、臭情况得到了很大的改善,蓄水量也提高了很多,河口、排污口的瘀泥也大量的削减,这是一个很大的民生工程。
  主持人:它不是一蹴而就的工程。
  王纪跃:对,我是很有信心的,对老百姓而言也是一件大好的事情,这是后两年市政府的要求,前两年就是水清河畅,通过整治的河流是可以达到了,水污染得到了有效的遏制,并且得到了好转。饮用水是很安全的,我们也是很幸福的。
  主持人:我觉得刚才三位代表说的“挺幸福”的这个词,更多是源于我们在努力的过程当中使我们感到了幸福。
  王代表说了很多水污染调研情况,我想问一下安代表,您能不能从其他的方面说一下你的感受呢?
  安学君:我们调查当中感觉跟主持人讲的一样,过去经常有调研的,现在有一段时间没看到什么调研的人,特别是主干河道整治以后,在永兴河、姚江之上都有很多人钓鱼了,说明河水已经回到了以前的标准了。对于内河上面,刚才讲到的发黑、发臭感觉闻不到到,一般在气压比较低的时候个别河道可以闻得到。而且过去反映比较集中的儿童公园前面的臭水河,现在都得到了疏通。对于这些老百姓还是比较满意的。
  主持人:这次调研过程当中除了去一些河道、水库,我想我们也去过一些企业之类的地方,也去过吧?
  安学君:我们也考察过,特别是一些创新企业也都进行了截污的改造。他们把自己的工业废水进行回收,专门通过一个无水处理吃进行排放,水质基本上达到三类水的标准。
  主持人:其他的绿化方面也能够算了吧?您作为蔬菜研究所的高级农艺师来讲对这块也有很多关注吧。
  安学君:前几年种的都是大众品种,这几年引进了比较漂亮的品种,引进的都是比较高档的树种。
  主持人:应该不仅仅是一个美观的作用吧?
  安学君:对,像红叶石南(音译)有一点香气,对人呼吸也很好。在不同的气侯不是一种颜色,像红叶石南(音译)原来是绿色的,现在长出的是红色的,不仅让我们提高绿化面积的时候还增加了一些审美观,这也是城市的档次提高了。
  主持人:生态环境的建设跟城市档次联系也非常紧密。生态环境污染最重要的就是水污染,还有一个就是大气污染,这方面翁代表能不能给我们介绍一下呢?
  翁燕波:宁波目前主要就是三大水系了,03年大旱的时候大家还记得吗?就是从姚江供水的,这是我们的命脉,因为甬江是入海口,它也有一定的纳污功能。我们城市要生活,经济肯定要发展,肯定要有污水产生,这个污水必须是经过处理后的无水,是在我们的环境容量,在我们的许可范围内,因为水本身就有一个自净力在那里,你排放了一定程度,不会太多,基本上这个水体还能自己消化,我们以前是什么问题?有的企业偷排漏排就放进去了,这样就把水破坏掉了,自净能力没有了。企业都是社会的一份子,我想讲一个例子。是月湖的投诉,他说我在月湖洗衣服,你们怎么不来管一管?其实他就在污染,他没有从自己的角度上考虑。
  主持人:他可能会觉得自己污染很小。
  翁燕波:其实一条河的治理,一个城市的发展,人人都是一个贡献者,我们每个人都有这方面的意识了,每个人去保护赖以生存的河流体系,保护整体的环境,我想环境肯定会慢慢的好转起来。
  王纪跃:从我做起很重要。
  主持人:翁代表提到我们自己在生活当中也应该要注意到一些东西,特别是对于街道的河道,在这块生活方面的习惯肯定起到了很大的作用。我在以前小学的时候门前的四眼契河,后来等我到了初中的时候就变得又脏又臭了。那么我想问一下生活当中洗衣服对河的影响真的会很大吗?
  王纪跃:我以前的几代人也在河边洗衣服,怎么水还是那么好呢?因为水有一定的自净能力,我理解就是量的问题。原来的鱼可以掉,因为掉的人还是比较少,现在可以钓鱼的地方也很少了。为什么呢?因为鱼本身也可以起到一定的作用。所以这是一个量的问题。还有就是城市化发展很快,现在小区都千方百计都想建在有水的旁边。
  主持人:但是如果河不好了就不行了。
  王纪跃:经济发展了必然有这样的问题,他这个地方很青很绿,我们去旅游就说这里环境好,当地的老百姓说什么“穷山绿水”我们现在讨论污染的问题,以前是先污染再治理,现在从我做起,从企业做起,政府下大决心,尽量把这种情况扭转过来,或者是得到改善。
  主持人:非常感谢几位代表的发言。接下来看一下网友对生态城市建设做了什么样的评论。
  有网友对于生态环境的建设也是对于生态环境道德的建设。我觉得您说的很对,也许你以前不是很文明很道德,也希望您从今天开始,特别是收看了今天的节目以后能够从身边的小事情做起,做到一个环境小卫士当中来。有些网友也说目前人和自然的关系也是人类始终面临和解决的问题,当今人与自然的问题是相对紧张和对立的,所以必须要建立起人与自然和谐与共的新文明。
  每个网友都发起了从自我做起的决心,接下来请教一下代表。刚才说到可能从生活当中对环境进行破坏。那么在调研当中有没有发现小企业对水质污染进行了破坏,因为我们也注意到,特别在偏远的乡镇就会有一些小印刷厂、小炼油、小造纸厂等等,这样的小企业在环保方面有环评?
  翁燕波:我回答一下,96年的时候就已经有规定了,你哪怕是做环评也做不出来,最基本的门槛也是过不去的,所以他不可能做环评。在偏远的地方可能会存在这些小厂,一旦发现肯定要予以取缔,工商和环保都批不先来。
  主持人:大的企业肯定有一些在线的观测,像小企业没有环评就上马了,那么我们怎么发现它呢?那么我们有没有一些处理和检查的措施呢?代表们了解吗?
  安学君:我们过去也调查过。
  主持人:是突击检查吗?
  安学君:是的,今天砸了,两天自己又垒起来了,反复很快。我们主要是通过工商和村里面的干部,叫他们对这些小企业进行网上通缉,看他是否恢复了,通过这样去检查,通过市、区、工商检查过几次。我们对余姚和慈溪的小企业进行过检查,当场抓到过。
  主持人:是半夜吗?
  翁燕波:都是半夜的。像这种小企业在山旮旯里面,平常一般人发现不了,往往聘请了义务监督员。
  主持人:原来我们是被动接受线索,现在是主动寻找一些东西。
  翁燕波:所以环保工作这块的压力就越来越大,有些企业意识不是很强,追求利益最大化,偷排意味着我少花了很多钱,人家正常上班了,他们是晚上8:00出门了。另外我们通过监督员到农村里面去,经常在村里面的企业他肯定会发现了,如果经常在城市里,农村太大会有一定的遗漏,现在这种情况会比较少。
  主持人:我们聊了很多关于水污染的情况。那么接下来我们说一下宁波大气污染的情况。
  其实宁波空气方面我个人感受,农村城市空气不如乡村的。我去北仑,也会觉得天空不比在海曙蓝,也会有这些情况,我不知道我的判断是否正确。我们来数一下,到底影响空气质量的方面有多少因素呢?
  翁燕波:老百姓反映最大的就是机动车尾气,这几年明显的感觉到雾蒙蒙的天。我们也做过实验,你开的车排放量,其实就是堵车的时候排放量最大,本身车多排放量大,你又堵排放量就更大了。第二个就是燃煤,大工业差距的废弃物。
  主持人:像宁波多吗?
  翁燕波:电场、化工区。这是两个方面,第三个就是扬尘,这也是非常关键的。这么三大因素,农村里面就不存在这些问题,机动车没有那么多,也没那么堵了,大工业农村比较少,在农村建设力度没那么大。这几大因素引起了城市空气质量这几年不是很尽人意,总体来说宁波空气质量不是特别好,但是跟北方城市比比我们还算是好的。从目前的优良率还是在90%左右。北方机动车是一个问题,还有他们燃煤。
  安学君:我们下雨多可能对空气质量也会起到一个净化作用,北方雨水少,这也减少了大气中飘拂的尘粒。
  主持人:靠海也是一大优势吧?
  安学君:对,靠海空气流动也比较大一点。
  主持人:看一下网友的说法,网友说在建设生态城市当中最关键的应当是如何在开发建设的同时保护好自然资源和生态环境。关于这一点,在开发建设的同时,我们宁波也做了比较好的一些规划,比如说我们有专门的工业园区和化工园区,现在我们已经把它们放到偏远地区,那么当我们的城市发展到这个地方,那么我们有没有相关的办法解决?我想问一下王代表,您在城市建设方面有没有更多有力的措施呢?
  王纪跃:其实它们选址是很重要的,像这种企业用水量比较大,大江大海的下游,离城市比较远,排水口尽量放到水资源的下游,不影响上游生活居住。可以通过足够的时间消化掉这些有毒的物质。江河的资源比较丰富。环评可能要跟宏观政策配套,比如哪一个地方要引进大的化工厂,你环评肯定要在后面跟上,不能先污染后治理。另外设计的时候,厂区不是不同的作业吗?这个区域要有一定的距离,整个大的化工区域里面要有足够疏散的距离,我不说对城市的污染。另外大的企业选地址还会选在大的水资源附近,大型的化工企业不可能不排污,怎么样能够使他排污的危害降到最小,在海边和湖边起到自净能力。大的企业搬过来时,他排污和环保系统的设施要建在前面。不是像以前生产设施先进去了,以前是先产生效益再说,现在我们要求他同步,我们要求他环保设施建在前面,这样肯定会比现在好很多。
  主持人:现在我们也经常听到一些主题,比如说节能减排,还可以变废为宝的理念,目前我们的企业和工厂,有没有发现他们做这方面的工作?
  翁燕波:变废为宝主要是规划的问题,一个是理念的问题。
  这是一个循环经济了,污染物就是放错位的资源,我今天走过来在某地有一个宣传条幅,污染物就是放错的资源。这关键是技术的问题,成本方面你对这个产业要有一定的支撑。
  我们了解镇海化工区,节能减排一个就是脱硫,其实二氧化硫是一个很好的资源,排到空气中是污染物,但是它确实制作硫酸的主要原料,还可以做硫黄。所以污染物是放错位的资源,刚才说到怎么样让企业有积极性做这件事情,这当中夹杂的东西很多,成本会更高,通过园区的规划,这是规划的问题。第二个就是理念的问题,之后就是政策的引导。08年胡总书记签发的《循环经济促进法》就是推进这方面的理念,相应的地方都会有一些配套的措施出台。这使我们的循环经济和废物能够变废为宝。
  主持人:这种理念非常重要,如果能够大家循环经济的效益,很多企业也不会有这样的排斥心情了。说到循环经济,不得不说到宁波的腾头村,它就是用了这样经济循环的理念和概念建成的,像这样的村,不仅在宁波大放异彩,而且在世博会当中也从宁波走向了世界,也是宁波的骄傲。目前像余姚和奉化也在模仿生态园区的概念,一定的程度上发展生态旅游。那么在这方面我们有没有存在一定的压力和问题呢?安代表您能不能给我们谈一下,在生态城市的模式当中,我们知道这种模式是可以走的,但是在走的过程中有没有碰到问题呢?或者说这条路是不是比较艰辛?
  安学君:我们作为一个生态城市,或者说是先进农村发展的必然趋势。农村高工作压力的环境下,很多人向往这种生活。因此腾头村的模式为广大居民所喜欢。也正式因为他一些垃圾摆放好了。比如猪的粪便(沼气)发电,发电既可以照明又可以煮饭,平常看不见的一些饲料,粪便都可以进行利用。这样对节能减排上面就起到了一定作用。我们现在很多地方都在模仿腾头村,但是腾头村是做得最好的,像鄞州区的下应(音译)天工庄园,比如里面酒厂里面产生的热源,通过管道输送到温室里面,这里面种植了一些热带植物,冬天和夏天都可以去那天观看,如果单单靠自己的发电,那运行成本就会比较高。我觉得在发展这方面上,也需要有一些连带的循环经济链,我有上线,后面就有下线,这样会好一点,不然就是一个高投入的经济。
  主持人:我们也希望能够把循环经济实验室模式发展成整个城市绿色文明建设方式。
  再来看网友的问题,这位网友说我也来提几个问题。他想问一下如何理解城市生态,代表们是如何想的,我们在建设城市生态具体要求当中有没有具体措施和存在的问题?我想具体的措施和问题刚才讲了很多了,在这里想请教一下各位代表是怎么理解城市生态的?如果定义一个美好生态的蓝图,代表心目当中有一个怎样的蓝图呢?从安代表开始吧?能不能谈一下自己未来的想象?
  安学君:我觉得生态城市看上去应该是水清,这是第一点,而且周围的环境是优美的,呼吸的空气比较新颖,让大家感觉到这里像新加坡一样。感觉到人生活质量比较高,怎么个高法呢?我疾病的控制力能够降低,大气污染了以后,比如二恶英(音译)很严重。过去说的水污染超标,就是氮超标,这会对消化系统产生一定的伤害。我觉得生态城市应该爱绿、水清,人的身心健康,这是一个理想状态。
  王纪跃:我觉得归纳成几个字,白云、蓝天,现在很少见白云蓝天,再一个就是水清、蓝天、景美。
  主持人:单从感官上体验。
  王纪跃:从几点,一个是市民我做起。第二个企业也从自身做起,政府在源头上重视这件事情,我觉得肯定会越来越好的。
  翁燕波:生态市最关键是人与自然能够真正达到和谐,怎么样达到和谐?最主要的就是生态意识,从我们的老百姓、企业层都能够深入人心,现在我们在创生态市,但实际上我们自己的感觉跟国外城市的感觉,人家虽然没在创生态市,其实他的生态理念,我们到日本和美国,大家回来最大的感触,日本人分垃圾很自觉,出去带一个尼龙袋出门,一袋一袋分好,我们现在难度比较大。关键看意识。
  主持人:日本是一个没有资源的小国,他们的意识很强烈。
  翁燕波:我们做的人就少之又少。其实企业的偷排漏排就是他社会责任的问题。所以我觉得生态市建设最主要的就是生态意识怎么建立,这是第一点,人与自然能够和谐是最关键的。
  第二点就是产业结构能够更区域合理,我们一产二产的比例,我们现在正在提高三产的比例,我们现在正在通过我们的调整,使我们生态城市更有后劲。
  第三方面就是清洁生产,我一个城市不可能没有企业,发展与环境保护两者双赢,一个是产业结构的问题,第二个有企业了,我现在可以零排放,另外GDP的能耗要下降,单位GDP的污染物要下降,怎么样把我们的清洁生产,能够落实到实处去。我想通过这几方面,最后达到人与自然的和谐。
  主持人:希望通过这次节目各位网友也可以得到一些启迪,也得到一些感触。我希望生态环境保护能够从我们自己做起,从身边的一点一滴做起,生态环境关系到千千万万的生灵,我们的地球只有一个,虽然很俗,就用这句话结束今天的节目。也非常感谢三位代表,也非常感谢各位网友观看我们的节目,我们下期节目再见。

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