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代表在线:深化政府改革,加速服务型政府建设

信息来源:中国宁波网 发布日期:2013-07-04 作者: 阅读次数:

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  主持人王尘:各位网友大家好,欢迎您收看中国宁波网的视频《对话》节目,我是主持人王尘。我们今天推出的依旧是《2013年宁波市两会系列》,我们今天的主题是深化政府改革,加速服务型政府建设。今天我们邀请到了两位人大代表,分别是李敏和陈军浩,李敏是来自北仑区政府投资项目评审中心的高级工程师,您好李工。我们陈军浩,是我们宁波市是81890求助服务中心北仑分中心的主任,您好陈主任。
  今天请到两位走进我们的直播室,我很想跟我们李工讨论一个问题,就是说到我们政府投资项目的一个问题。说到政府投资项目,很多老百姓都特别关注,这个项目到底怎么样,我们有多少项目投入,我们是怎么样管理的。今天节目之前,您是不是把您所了解到的情况给大家介绍一下。
  李敏:好的,像政府投资项目一般都是市政基础设施建设和医院、学校等公共建筑方面的一些建设,所以这块跟老百姓的生活是息息相关的,大家也都是比较关注。花的又是纳税人的钱,但怎么把这笔钱用好、管好,近年来政府也动了很多脑筋,也出台了一些管理办法。我们北仑区从2004年开始,我们就在探索一个新的政府项目建设管理模式,希望从各种制度的完善和模式的建设,创新上把政府项目管好,把钱用好。
  主持人王尘:但是从政府的一些项目管理上,很多的人觉得如果说管不好的话可能就会出问题,在大家的关注之下,可能管理的过程当中似乎也是敬小慎微地怕万一出现什么问题,所以我很想知道在您的工作过程当中,您所了解到的,或者说切身碰到的,在管理过程中存在哪些问题?
  李敏:主要问题,我觉得现在一个还是有决策不公开,有的项目不经问政就上马,还有一个就是投资效率低下,工程建设过程中监管不到位,有这些问题存在。因为再好的制度建设,在执行过程中都会打一定的折扣。
  主持人王尘:说到政府一些投资项目,大家可能,尤其是宁波人,最早知道就是81890,这是咱们宁波的一个名片了,不管是走到哪里,有很多人都知道。上次我碰到一个外地的朋友到我们这来,也是同行做采访,你们81890做得很好,我知道的。后来我带他去参观,他也觉得我们这做得非常好。所以我很想知道,81890从落户我们北仑以后,整个的情况怎么样,是不是也受到了当地很多老百姓的欢迎,是不是一些事件的处置率、服务态度等等,都能够像我们市中心的81890一样,能够给大家带来那么多便捷的服务?
  陈军浩:81890是宁波市转变政府职能的一个举措,最早81890是在2001年8月18号成立,因为它谐音是81890,比较好记,老百姓所有的问题都可以打我们这个电话。也是因为几年实践以后,在宁波的反响比较好,老百姓的感受比较好,它也碰到了一些问题,因为宁波整个大市区里面各种问题发生以后,各个县市区没法享受到这个好的政策,在2007年的时候我们市政府决定把81890拓展工程向宁波整个大市区推开。
  目前我们整个81890有九个分中心,我们贝伦81890是在2009年2月6号正式开通的。我们北仑81890有一个不同,其余的八个分中心都是政府行为在做,但是我们北仑81890是一个政府购买服务的形式在做,其实我们是一个民间组织在做。民间组织有一个什么好处呢?就是老百姓对我们的满意率非常高。
  为什么?因为它原来是老百姓,假如是政府部门在做的话,老百姓的期望值比较高,就好比是去打值班电话,电话打过去他认为这个事情你必须给我解决,你帮我解决了好像是理所当然,应该解决的,不给他解决他还要骂爹骂娘。那么我们一个民间组织来做,老百姓概念中就是一个民间平台在做,它做了以后,感觉我期望值比较低,你帮我解决最好了,不解决也无所谓。但是通过我们的努力以后,我们为他解决以后,他满意率就提高了。所以在整个分中心里面,我们的满意率是最高的。
  主持人王尘:你们这是很讨巧的一个做法。
  陈军浩:对。我们也是用我们自己独特的一种魅力在北仑赢得了我们的生命,我们应该是从2009年2月6号开通,刚刚是四年,四年里面我们电话量不多,但是还是比较惊人的,大约处理了15万件,不少。现在更加多,从一开始大约也就是二三十个电话,现在有两三百个电话,将近增加了十倍。
  老百姓对我们的,我们应该说我们的结案率达到100%,所有的问题我们都结案,老百姓对我们的满意率达到了99.87%,我们一般目前在开展81890有四大块内容在做,一个是咨询类,就是所有的办证也好,出行也好,旅游也好,都可以问我们,这是一个。
  第二个就是服务类,你生活上需要的服务,包括家政服务也好,维修也好,我们总共有二十多类,两百五十多小类的服务类,这是第二块。
  第三块是针对政府有关部门的建议投诉,我们也受理的,这样就给老百姓多了一个向政府需求的平台。当时我们81890拓展开展的时候就是为了转变政府的服务职能,其实我们也在承接政府的服务职能,也是多了一个平台。多了一个平台,老百姓有一个中间环节以后,可能处理起来更妥当。
  第四块,就是我们其他的一些资源服务类。实际上我们叫81890求助服务,它应该有简单的求助服务,那么我们就通过市场行为去解决。还有一种就是包括社会上的弱势群体来求助,那么怎么办呢?我们就通过,也是一个搭建这个平台以后,结合社会上的志愿者、我们自己的自愿者去完成,所以我们第四类叫志愿服务类。通过这四块在做。
  81890主要是以灵为核心,现在我们81890全称叫81890000,也是八位数的。通过我们给老百姓解决一些问题,我们以诚信服务,为我们的基础、根本服务,老百姓想什么,我们就做什么。
  主持人王尘:说到您这工作,我估计真的陈主任是滔滔不绝的,有很多想告诉大家的,但是一点我很想问,它毕竟是一个政府投资项目,那么在这个过程当中,政府不可能只投资,不管怎么样的运作模式,不管是怎么样运作它,我相信政府不可能只投资了之后什么都不管了,在这个过程当中政府怎么样监管你们的?
  陈军浩:我们现在通过社会管理重新里面涉及到一个服务外包,政府购买服务的模式,其实我们有点超前,一直都在做。像这个民生工作,政府是承担的,基本工作都是承担的,我们通过合同的约束,事后有一个评估机制我们具体完成得怎么样。它交给我们怎么样做,我们有没有按照它的东西去做,我们完成得优秀,它还可以给我们追加激励资金,这就是现在所说的一条龙,有四个方面在做。
  就是政府承担,定向委托,合同管理,评估兑现,通过这一系列的东西来实现政府投资的民生工程。最终得到的是老百姓的满意。外面来说,也是政府在做,就是服务型政府的一个转变,政府从管理直接转变到服务去,老百姓还是比较满意的。
  主持人王尘:你这四个环节应该都是一环扣一环的,所以才能项目运作得非常好。所以说到这里我们李工,您作为人大代表,又是从事政府投资项目评审中心的工程师,从您个人角度来看待这个项目,看待我们政府投资这个项目,我们怎么样监管?刚才他也说到了政府的一些监管,有很多各种各样的项目监管可能都是不一样的,您认为怎么样监管才更加合理?
  李敏:因为像我们北仑区,我们2012年投资,我们中心审核的额度就达到了130亿元,这么大的额度的审核,就是让它的监管不出问题。首先权利不能过于集中,原来这样的模式,谁主管谁建设,是业主建设管理的模式,对它的监管就存在问题。像一家事业单位要建一栋办公楼,如果由它自己来负责,原来就是它负责建设,它可能会从自身的利益出发,会随意变更投资规模,改变用途,提高建设标准,比如说设的装修更豪华一点,这样就可能会导致投资不断地追加,搞成一个钓鱼工程。原来可能计划是花五千万就可以的,但是最后一再一再地追加,可能会到七八千万,可能都还会止不住。
  所以这几年来,我们政府也不断地出台一些政策,怎么样能把资金管理好。我们北仑区尝试的北仑模式,效果是比较好的,我们主要是通过建立一个专业的建设机构,专业的评审机构,再公开统一的交易平台,就可以实现决策、监管、执行三者分离的权利运行机制,通过这种模式。
  使用单位,比如说像卫生局要建一个医院,它是作为一个使用单位,它报这个项目申请,由发改部门立项,由发改部门核准投资规模和建设标准。工程的管理集中由一个代建单位,比如说我们成立了建筑公务局,由它集中来管理。但是权利又高度分散,工程项目的发包和设备材料的采购又完全由招投标中心来完成。像我们评审中心就是对项目全过程造价进行控制,工程款的支付又是由会计核算中心来完成的。
  最后像卫生局这样的,它就是将钥匙给它,我建好就给你,它完全就是使用单位,所有项目参与的各方,这个项目建成跟它没有任何关系,所以就不存在在建设过程中随意改变规模、提高标准这种方式。
  主持人王尘:这里会不会存在一个问题我们在说到服务型政府的时候,我们指的是各个部门如何服务老百姓,服务我们各级政府,刚才您说到的是我们政府投资的一些项目在建设过程中为了不出现一些问题,我们分层管理,每一层都由不同的单位监管,这里是不是设置了一些障碍,无形中的一些障碍?比如说我要做这个项目的时候找这个单位,我要做那个项目找另外一个单位,会不会给我们本身的主体单位造成一些麻烦?比如说我们原来盖章说要到这个单位盖章,到那个单位盖章,开始您刚才说在曾经一个阶段我们权利过于集中,但是当我们权利开始分散的时候,会不会给我们又带来一些麻烦?
  李敏:这也存在这个问题,因为审批环节多了,势必会降效,可能一个项目的建设周期比较长。一般群众对这个不太理解,但是我作为在专业部门带的,我觉得像政府项目就是必要的建设程序、周期是一定要有的,这个是要保障的。因为这个资金花的是纳税人的钱,如果审批程序过于简单的话,有时候会走形式,因为都是各个专业部门在把关的,时间上可能会长一点,但是这个要各部门尽量能简化这个程序,但是必要的程序是一定要有的。
  主持人王尘:所以说这里面我们还提到一个人性化的问题,不管周期如何,只要你把更人性化的一些东西做到里面。
  李敏:这个我们也是有这样的考虑,像一些民生工程,我们有时候像人大上会提出一些民生工程项目比较急的,还一些应急工程,像比如说桥,可能会断裂了,这种情况的话,你再按程序立项,桥都断了,这个时候会简化程序,有一个应急通道。
  主持人王尘:所谓的绿色通道一样。
  李敏:对,应急项目的话直接报了就是由主管区长批示,这个时候就可以不经平台去招标了,邀请招标,或者我就是制定给哪一家干,只要是程序合法、合同约束好,这样的话也可以实施的。所以不是说像广大群众理解的这样很死板,我一定要怎么样的程序走。
  李敏:是,它还是比较人性化的,可以变通的有些东西。说到人性化这个词的时候,我还想问陈主任,81890这块品牌我们政府投资项目的这个品牌应该说,它目前来讲,从我个人角度,我觉得做得已经不错了,但是很多的一些人希望它能够再人性化一些就更好了,但是往往我们说到人性化的时候,真的还提不出怎么样更人性化,只是希望它能够让我只要拨通了81890,我想要解决的事情都能够解决,最好我不出家门。
  我记得我曾经在节目当中说到过我个人的例子,我现在查什么东西,包括查号码,我都不拨打114了,我全部81890。我有一次在高速路上找不到究竟往哪个方向走了,我和我同事就停在路边上,打电话给81890,我现在在哪里我不知道该怎么走了,最后告诉我怎么走了。所以说这里面我们就想到了81890这块政府投资建设的亮丽的品牌,我们怎么样做到进一步人性化?
  陈军浩:这个东西其实也跟我们服务型政府的建设一样,我们需要有大力的支撑,有一个后援的支撑。我们今天也谈到服务型政府,在信息化时代的时候,81890怎么样做到更人性化,更让居民方便,特别是在现在我们是一个移动的互联网跟微博的时代,我们怎么样更好地为老百姓搭建一个平台。
  我想主要是从这几方面做,我们政府层面上媒体发布的时候,我们通过信息平台,信息平台发布的时候,我们尽可能通过互联网公布,普惠制的形式去做,这是一个。第二个,我们在区域性受理的时候,我们尽量向边远地区,新农村里面铺设过去,让他们也能感受到我们这个成果。
  说到我们现在的微博,我们81890也在前年的11月份开通了北仑81890的微博,你也可以通过微博向我们提问。微博提问以后,我们马上可以在网上微博里面,半个小时里面就直接给你回复。我们很多资料也好,数据也好,其中的一个功能也是通过网上搜索的。所以我刚才说,需要整个社会对我们平台的支撑,一个是它们在发布的时候更加规范我们的东西。
  还有一个提到政府的应急处理能力的问题,有的时候我们碰到一个事情以后,跟政府联系了,一开始联系的时候,政府会说81890算老几?我们当时处理的时候,我们就说81890是一个老百姓的代表,老百姓有这个急事,确实是你的责权范围内,你怎么样解决?那结果,他们逐步逐步以后,我们通过事前沟通,事中沟通,事后回访,也通过不同的平台解决一些问题。现在特别是我们北仑,我的事务处理,刚才我提到我们第三块就是针对政府有关部门的建议投诉处理还是比较有效的。
  我们也通过一系列的东西跟他们沟通以后,他们回答好了,处理好了,其实就真正做到了服务型政府真正的转变。也是通过我们这个窗口,把它们服务型的东西更加扩大化了。我们的人性化,老百姓需要的人性化也可以得到一种保障,我是这样想的。
  主持人王尘:刚才你提到这的时候,我很想把话题再转到李工这里,刚才我们陈主任说到一个问题,我们说到微博,北仑开通了微博目的就是为了能够更快更直接跟老百姓取得互动。从这个宗旨来讲,无非是我们政府性的服务究竟能够有多快捷跟老百姓衔接上。刚才您说到了审批项目一环一环过来,大概需要多久?
  李敏:是以我们投资项目评审为例,因为我们是分阶段评审的,对一个项目可行性研究阶段,我们会有概算评审。对施工图设计阶段,我们会有预算评审。对竣工结算阶段,竣工验收阶段,我们有结算评审。然后交付使用以后,我们有一个竣工财务结算。有各阶段评审,像这样的话我们的项目都有一个严格的时间规定。我们五千万以上的房建项目,概算项目大概规定是二十天时间要完成。
  主持人王尘:哦,那应该还可以的,不慢了。
  李敏:我们区了有一个协同审批系统,就是所有的项目评审都上这个系统的,都是可以查看的。
  主持人王尘:就是五千万以内的,它是在二十天之内。
  李敏:嗯,五千万以上的是在二十天内完成的。
  主持人王尘:刚才您说的某一个桥梁出现了一个状况之类的维修,它这样的审批项目可能更快,比较急的项目大概需要多久?
  李敏:几天时间可能就得完成,这样的话很多环节会省掉,进入绿色通道,走应急程序,可能就直接由建设单位,像如果是公路那就交通局管,如果是市政项目就是市政管理处管,可能就直接报告到主管区长那里批示了,批示了以后合同签订了,就是不要签包干合同,就是注意合同格式。施工完成以后,我们再对它发生的费用进行审核,这个也是特事特办。
  主持人王尘:那比如说像你们监管中心的话,在某个项目申报的时候,按照程序来讲,比如说你说的五千万以上的,二十天之内就要办理完了,但是不可能保障所有的项目都这样,我们怎么样保障所有的项目都在最短的,最快的,最准确的时间里完成审批过程呢?
  李敏:像这样的话,有时候也是需要理解的,特别像我们工程结算项目,它牵涉的施工各方比较多,有建设单位,有施工单位,我们是作为评审第三方介入的。这样的情况下,我们去年审核了12亿多的结算项目,这么大的量施工单位基本上是一环一环,我们首先是建设单位先审理,施工单位自己报结算,报了以后建设单位要负责审一次,最后我们再复审,这样以后财政才能按我们审核的金额拨款。
  所以基本上建设单位审好以后,这个钱他就觉得是我口袋里的钱。到了我们这个阶段如果再提出来,像我们去年审了12亿多的结算项目,我们核减了将近六千万,所以如果我们没有这个部门把关的话,这六千万就进了施工单位口袋了。所以施工单位想这个钱是我口袋里的东西,被我们发现问题了核减掉了,肯定是不干的。
  主持人王尘:所以这里就说到一个廉政监督的问题,所以你刚才说的那么大的一个项目,你去监管,比如说陈主任我们两个人找他去审核,希望他快一点的话,这里面肯定涉及到廉政的问题,怎么样廉政监督。
  李敏:对,这块我自己很有切身体会,在我们政府项目里面,不管是建设单位也好,还有我们评审部门也好,实际上压力很大,也是属于高危行业。因为工程领域一直是腐败的高发地带,所以政府里也是历来对政府投资项目这个廉政监督问题非常重视的。
  主持人王尘:你们这个部门应该是被所有人关注的一个单位,老百姓关注,上面政府部门更关注你是不是有廉政地监管,老百姓更关注你这个项目怎么审批,怎么审核的。
  李敏:对,像在去年7月份江苏交通厅,我不知道你们还有没有印象,他们在网上报了一个项目,就是交通部门花了两亿左右的钱把江苏路段的高速公路路牌1.9万亿块给换了,所以就公众置疑你这个是天价路牌,怎么出来的钱?还有像高铁上面的设备采购价格也是奇高的,所以网友也说政府采购只买贵的,不买对的。所以这块的资金,我们怎么样监管还有很多。
  包括像我们这样的部门,我们也要受到人身威胁,经常被施工单位寄恐吓信,带着民工到办公室里来。一个是廉政的风险,还有一个是自身,如果你坚持原则,对自身的安全危险都有,所以我们经常开玩笑说,建议单位要给我们增加保险。
  主持人王尘:所以说你们这个单位,因为我和陈主任这样普通的群众要了解也不理解,这单位挺好的,你看权利这么大,但是你这样一说,还真是这么一回事。你不过审核的话,施工单位不管你,我要到你家来闹,或者怎么样的。还有就是说常在河边走,这个湿鞋问题。所以说这个工作确确实实,当您说到这的时候,我们开始也有了一步深刻的认识。
  这里我们话又说回来,对于整个的监管你们富有的责任很重要的。因为两位都是来自北仑,今天很巧,两位代表都是来自北仑的,那比如说像北仑81890这个项目有些项目是很成熟的,比如说再延续手续,或者81890本来是市里已经有在做的工作,只是分中心一样再做,像这些项目你们会不会再涉及到呢?
  李敏:我们只要是政府投资的工程项目,我们会审,像智能社区建设也块的投资费用也要经我们中心审核的,所以这个也就是为了一个廉政风险,互相监督,互相制约。所以我们有三个权利分散,建设单位只有建设这块,但是费用最后认定的话要经过我们来认定,或者是审计局最后对造价进行认定。所以这个就是互相,也是降低一个风险。
  像施工单位如果把建设单位的人员搞定了,我钱给他了,但是报到我们这里来,我们如果觉得有问题的话,我们也会给它。
  主持人王尘:没用,前面做的工作也没用了。
  李敏:对,所以这样的话,也就导致了我们审的时间,特别是结算项目审的时间有时候很长。我们最长的项目,现在有一个项目已经三年了,没有结束掉。有可能是它钱已经拿超了,我们按我们的审计结果他钱要退回来,所以他就不理你了。从行政监管的角度上,我们这个项目就超期了,我们政府对每一个部门时限是有严格控制的。所以这个时候我们就会说明理由,申请暂停,也是有一套严格的管理的。
  主持人王尘:今天请到两位来说到我们加速服务型政府建设,说到这里我还有最后一个问题问一下两位,一个是创新,然后就是一个突破。虽然今天两位作为人大代表走进我们直播室,但是恰恰你们又都是涉及在我们服务型政府建设方面的某一个岗位上,我们李工您先给我们谈一谈从您的工作角度看我们政府项目投资的管理,以及它今后的创新和突破上,有哪些可以做的?
  李敏:现在提的最多的就是科学发展观,其实落实到我们的项目建设上我觉得首先是科学决策、民主决策,就是不能只停留在口头上,政府一定要做实。像一些重大项目,一定要有听证制度,这个现在是有,但是没有落到实处,要到听听专家意见,群众意见。因为从我们审的角度上来讲的话,像这一块决策失误造成的浪费是最大的,所以希望政府,所有的政策现在都有一整套完整的监管、管理措施,都是有的,但是就是希望把它落到实处。
  主持人王尘:那你觉得这块能够有创新和突破吗?
  李敏:就是管理模式要改变,权利是要分散,像我们北仑模式,我觉得是值得推广的。因为现在是我们北仑特色,其他区现在没有完全,有部分在借鉴我们这种模式,但是也是没有完全推开,所以要是从创新上,一个就是建设管理模式权利一定要分散。
  主持人王尘:也就是说目前我们北仑的政府投资项目的评审这方面,我们已经有了自己的一套很成熟的,或者说很好的管理模式了,能够把这个模式推广开。
  李敏:对。
  主持人王尘:这个应该算我们最新的突破,或者说如果能够把它推展开,应该是我们整体的一个创新。
  李敏:对,因为我们整个模式得到原来的纪委书记贺国强的肯定,防腐廉政方面这个模式是比较好的一个模式,也是算我们北仑的一个创新模式,在项目建设管理上。
  主持人王尘:嗯,说到创新和突破,我总觉得再问你们81890,我觉得还能创新,还能突破什么吗?我觉得已经很好了。
  陈军浩:我倒是认为刚才我们李工也提到的北仑模式,我们81890北仑分中心提到的也是一个北仑模式,我刚才也介绍了。
  主持人王尘:就是刚才说的政府购买服务。
  陈军浩:嗯,我们民间组织操作,其实这个也可以推广。为什么呢?这样的话,也是符合我们现在国家推广的社会管理创新。现在十八大里面,这次专门提到了一个关于推进政企分开,政治分开,我是这样理解的,它是第一次明确地指出了核心问题,就是处理好政府与市长的关系。
  恰恰81890又是介于市场、市民和政府之间这个环节里面,当然我们整个宁波81890已经做得非常成功,大的方面来说,全国应该都要建立81890的中心模式。目前应该说全国已经有两百多个地市区已经建立了这个模式,还可以更大地推广。这是一个。
  我个人认为在推广中可以借鉴我们北仑的模式,不能一味是政府投资,政府来管理,通过民间组织管理可能会更有效。我刚才指老百姓对我们原来的期望值不是特别高,但是结果我们把它办成功了,它的满意率会非常高,这是一个我个人认为整个81890这个行业可以有一个突破。
  主持人王尘:刚才您说了分中心有六个,是吗?
  陈军浩:九个分中心。
  主持人王尘:我们是十一个县市区当中有九个分中心,是吗?
  陈军浩:对,十一个县市区里面。因为宁波江东、江北、海曙是一个分中心,叫海曙分中心,其余的每个县市区都一个分中心,就是我们目前现在北仑分中心是这么做的。今天特别跟我们区长也沟通了,他一直认为这个非常好。另外我们从政府投资的概念来说,我们的投资成本还最低,因为它们用的,包括我也等于是一个打工仔,不是政府的工作人员,所以我拿的工资远远低于一个公务员、事业编制的工资。所以我认为这是一个突破,可以突破整个宁波市,乃至整个浙江省、全国81890在建造的时候,可以借鉴我们北仑的模式。这是一方面的创新。
  第二个方面,我刚才也提到了,现在老百姓讲究的都是普惠制。其实这也是社会主义的公平机制,城市里面可以享受,我农村里面也要,这个也需要突破。就是我们怎么样向农村、边远地区去推广我们81890这个模式,对我们81890来说,我刚才说了我们第二块里面有一个服务类的,特别是边远地方怎么样组织加盟企业更好地服务居民,对我们自身建设也是一个挑战,怎么样去农村服务。我打一个比方像我们梅山,它那边有一个管道疏通,假如从我们北仑派过去,北仑城区的派过去就比较远了,从梅山直接派过去那就近了,这个就是要突破。我们就要在梅山建立我们的加盟企业,这也是一种创新,我个人认为。
  第三块,我想我们要大力推广、弘扬我们社会的正能量。我刚才也说到了81890其中第四块内容,志愿资源服务活动,弱势群体这块我们怎么样做好,我们利用81890这个平台,怎么样更好地发挥我们志愿服务的平台作用,因为现在很多老百姓要有奉献他自己的地方。像我们北仑现在志愿服务做得非常好,宁波也做得非常好,我们连续文明城市三连冠以后长效机制也建立起来了。但是我个人认为志愿服务的长效机制还有待于更加完善。
  我们今年,这几年也好,正能量发布得还是比较大,我们也可以整合各类的资源,让更多的人来加入我们这个志愿组织,更多地服务更广大的老百姓,我们这个81890可能会做得更广,路会更宽。
  主持人王尘:刚才我们听了尤其陈主任这些话,我觉得81890远远不像我想象的那样,而且我们整个政府投资项目也跟我最初的理解是不一样的。所以今天两位代表走进我们直播室,给我们大家介绍了服务型政府建设方面的一些情况,它怎么样改革,怎么样建设,其实只是一点点,我们只是说了皮毛,我们也希望今后更多的时间能够请到两位,我们能够让大家,让普通的老百姓跟我们的网民对政府投资项目的一些管理和监管等等的情况,有更深入的了解。
  因为时间的关系,我们今天的《对话》到这就结束了,感谢两位代表,也感谢大家收看,再会。 
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